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主题：关于腐败 -- 燕人
家园 感觉你对NHS还是不了解 正常的第二次B超就会评估胎儿大小, 并且和你讨论生产方案和注意事项. 顺产不仅仅是在医院普通顺产, 还有别的选项, 比如在水中生产, 在家生产, 是否接受输血等等. 这个时候如果助产士对胎儿大小有担心的话, 会直接安排时间再做B超. 当然你也可以自己试试要求一下, 小地方比较好说话, 大城市就不好说别人会不会搭理你的要求.
顺产到一半拉去刨腹产不仅仅是中国人, 我说的同事是办公室里面本地白人(我在的公司很奇怪, 没黑人没印度人, 只有本地白人, 东欧人还有3个中国人)差不多一半的家庭遇到过顺产到一半拉去刨腹产的 (没记错那会算下来不是8个就是9个).
关于额外B超, 其实很简单.
就像你去见GP一样, 要把事情说严重点才会把你推荐给专科医生去看. 你找点理由(肚子痛, 心脏痛, 出血啥的), 把个人感觉说严重点, GP和助产士那边就会立刻给你安排B超. 还可以直接跑去急救那边, 也会立刻给你安排.
所以想让NHS给你多安排B超根本不是事. 我们家娃那会算下来差不多一个月一次B超.
还有你那个和助产士搞好关系, 这个本人没看明白, 你怎么知道要和哪个搞好关系? NHS正常的话 , 不到真正临盆是不收你的, 你没法知道是哪个助产士那天当班.
关于生产还有医院, 普遍来说小地方对产妇很好, 大城市相对差很多. 我们这里产妇是从菜单里点菜吃饭, 当然选择并不多, 也可以自己家里送. 知道个极端的, 十几年前一个朋友老婆生产后对医院说不喜欢医院的菜单, 想吃羊肉, 结果人家还真给弄了一份炖羊肉来.
听国人说过在大城市产妇只有凉三明治吃, 个人强烈怀疑是错过了订餐时间, 所以没有热食, 只有三明治.
关于产钳夹断胳膊这个不算洗地, 这种医疗事故哪都有, 又不是NHS一家独有.
NHS黑的地方多了去了, 你说的B超部分只能说明你对NHS不了解.
相对于B超, 真正有问题的是临盆时间, 不到一定程度你去医院也会把你赶回家. 运气不好,你就没机会在医院生. 我老婆有同事就是, 原计划水中生产, 他们town没水中生的设施, 就安排到我们town这边. 医院这边一接到电话就开始准备浴缸, 结果人刚刚出家门没多久就不行了, 停在pizzahut停车场, 叫了救护车, 救护车倒是很快到了, 但是时间来不及, 最后在自己家车的副驾座位生的孩子. 这种才是真正危险, 因为没人敢保证救护车多久能到, 这才是真正需要被批判的地方.
关于本地生活经验, 建议别看太多中文论坛, 很多人根本不了解本地情况就乱说. 比如说河里就有.
多看看本地相关论坛, 本地母婴论坛好几个, 很有帮助的. 还有就是个人经验是本地facebook group, 非常有用. 有啥不清楚的去问问, 会有很多热心人, 尤其是老人家多的地方.
回来继续说生产, NHS的官网资料非常多, GP那边也会发很多相关材料, 可惜很多在英国的国人并不去看, 所以难免会造成误解. 还有很多社会上第三方网站, 也会有很多有用信息, 比如Emma's diary就挺好, 还有很多打折信息.
多说一句, 个人发现在英的国人相当多的人不喜欢看官网还有正式材料(比如说明书等), 遇到事情第一件事就是上中文论坛或者打电话找朋友问. 往往大部分看看官网或者说明书就能解决的, 比如签证, 英国官网非常清晰, 我这20年来不管自己签证还是家里人来玩就从来没找过中介, 全是自己看官网准备材料, 从没遇到过问题. 实在无法理解为啥连个正常签证续签或者家人来英旅游的简单签证都要去找中介.
通宝推：桥上,布隆施泰因,燕人,家园 谢谢提供更多信息 我的90%的关于NHS的信息来自官网，其他信息也来自第一手讲述。
当然，仍然不够全面，谢谢提供更多信息。
关于把事情说得严重一点要求多做几次B超的想法，我在跟那对相识的中国夫妇讨论过，他们的确尝试过，但是完全没有用。
“体重增加太多，孕前只有50kg，现在增加了25kg，胎儿一定很大”
GP：“不要担心，这边又超过100kg的孕妇顺利生产”
“如果胎儿真的过大怎么办？”
GP：“不要担心，Midwife会评估的，我们的产科是全英最好的“
”我心脏不舒服“
GP：“我给你量个血压。你可能不是很好吗？不要担心，你只有26岁，身体棒的很。”
- 复 谢谢提供更多信息
家园 你的回复应证了你对NHS的不了解 见GP一定要说严重才能见到专科医生.
能吹多严重就说多严重.
否则你轻描淡写点一下, 根本没用.
在GP那里, 轻症拖成重症, 慢性病再正常不过了. 所以技巧就是一定要说严重.
挨个点评一下:
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“体重增加太多，孕前只有50kg，现在增加了25kg，胎儿一定很大”
//这就是废话, 怀孕长体重在哪都正常, GP又不是有经验的老midwife, 老midwife能摸出胎儿大小. GP那些人当你面google的症状的家伙怎么可能给出准确判断? 不google, GP连胎儿算不算过重都未必知道. GP只会当孕妇自己胖了.
GP：“不要担心，这边又超过100kg的孕妇顺利生产”
//GP回答没有问题, 很标准的安抚病患方式.
“如果胎儿真的过大怎么办？”
GP：“不要担心，Midwife会评估的，我们的产科是全英最好的“
//这个是GP标准答复, 完全没问题, 因为胎儿大小是midwife评估, 而不是GP. 这种问题问GP都是白问, GP这时候可以简单理解为只管孕妇, 不管胎儿.
//应该联系的是怀孕后会给你当地你对应的社区midwife, 找他们才是正确的方式. 还有就是利用生产前和midwife确认生产方式的机会和midwife提你的要求和孕妇孕期发现的问题.
”我心脏不舒服“
//这个描述方式在任何时候去见GP都没用, 不应该是不舒服not well这种泛泛的轻描淡写. 要给具体描述, 痛? 痛多久?什么情况下痛的? 孕妇有没有心脏病史? 孕妇有没有家族心脏病史?
//要想被重视重视, 应该说x月x日x时, 在xx情况下(比如饭后静躺休息)心脏开始痛, 痛了x分钟. 孕妇的xx(直系亲属)有心脏病.
GP：“我给你量个血压。你可能不是很好吗？不要担心，你只有26岁，身体棒的很。”
//实际上遇上孕妇心脏难受, 直接去急救, 都比找GP要有用, 因为在急救那里孕妇和婴幼儿等级非常高, 插队不叫事. 到了A&E, 说清楚情况, 很快就会安排做心电图等相关测试. 有人心脏早搏, 好几年没确诊, 连48小时ECG都上过都没用. 结果怀孕期间因为心脏痛直接去急诊反倒真是确诊心脏早搏了.
//想要额外B超, 最简单就是打电话给midwife说有出血很多, 现在非常紧张胎儿安全, 直接问能不能去再做个B超.
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多说一句, 以后你要是感冒流感发烧, 自己在家冷敷降温+扑热息痛, 别去找gp还有急救, 没人鸟你的. 有朋友41度高烧去了急救也被赶回家冷敷. 当然要是烧了2天还不退, 赶快打111, 别等GP预约.
NHS对小孩非常好, 以前有朋友儿子半夜发烧抽搐呕吐, 直接从chippenham送去Bath RUH, 当天夜里就拍了CT.
通宝推：桥上,家园 这种事放在中国试试，老百姓不吵翻天才怪 你没理解他的意思。他是说在中国医院里，普通人生产能得到正常很好的医护。而你说的挖空心思才能得到的普通人生产能得到正常很好的医护，本身就等而下之了。
生孩子本身就是件大事，而医院所需要的成本并不高。不相信英国富人也享受这种待遇，对比中英普通人在生孩子上这种区别后，英国人不吵不闹，所以他说，甘于阶级固化。这种事放在中国试试，老百姓不吵翻天才怪。
家园 有些东西是有历史惯性的 英国生产不能说没有得到正常的医护, 只是各国习惯不一样造成一些误解. 这些习惯往往是历史习惯, 不能说谁一定对一定错. 比如坐月子, 欧美就没这个习惯, 我有同事的老婆头胎就是上午生产完, 下午吃着雪糕出院, 傍晚推宝宝出门散步, 而这在普通中国人是不可想象的.
回到那个他朋友和GP之间的沟通, 根本原因还是找错人了. 就像你去国内社区医院问门诊医生刨腹产手术细节和注意事项一样, 实际上应该去妇产科咨询.
胎儿尺寸, 没记错看B超头围还有腿骨长度, 只要不超过标准都不算巨大儿. 标准范围内都算正常, 也鼓励正常生产, 当然意外哪都会有, 谁有不能给你100%保证.
你不能从一个由于语言问题和不了解当地习惯造成的沟通误解来说产妇没有得到正常医护照顾. 实际上新生儿死亡率, 国内2019年数据是每千人6.8, 英国同期是3.7. 数据来源是worldbank.
https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.IMRT.IN?locations=CN
https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.IMRT.IN?locations=GB
英国免费医疗搞了几十年, 差不多已经三代人了.
在这之前普通人医疗也没比美国好到哪去.
英国的免费医疗事实上也是国际共运和苏联崛起的衍生物, 这里要感谢各国无产阶级革命者.
因为免费, 所以其运行效率很低下, 和国内一样有条件的可以付钱获得更好的服务, 不要忘了英国是资本说了算的地方, 你想要多好的服务都有, 关键在于你的口袋够不够深.
另外关于私立医院, 实际上私立医院的医生大部分是在公立医院上班的. 没想到吧, 人家就是2份工作, 一份给NHS做, 一份给私立做.
私立医院我自己去过, 通过公司医保还有个人全自费都去过, 其实也就那样.
NHS的GP(不知道哪个脑残翻译成了家庭医生, 实际上是社区全科医生General practitioner)可以对比一下国内以前的赤脚医生. 英国是GP, 国内是赤脚医生/社区全科医生做初步诊断然后再安排/推荐去相关的专科去做真正治疗. 起到一个过滤和分诊的作用. 貌似国内现在社区医院起到了类似作用.
现行NHS的体系(不包括牙医)对普通人好处如下:
1, 看病免费 (足够穷的话, 记得还给路费)
2, 住院免费(包括住院期间伙食)
3, 手术免费
4, 急救免费
5, 拿药均价, 也就是不管你处方上是癌症药物还是拉肚子药, 药房买药只按药方数量收钱, 现行收费标准如下:
The current prescription charge is £9.35 per item.
a 3-month PPC costs £30.25
a 12-month PPC is £108.10
简而言之不管你有没有钱, 你不用担心看不起病, 买不起药, 付不起手术费的问题. 当然这只是提供五谷丰登般基础医疗服务.
当然坏处也很多, 普通人能感受到的差不多就是:
1, 效率低下, 轻症拖成重症
2, 慢性病预约也是老大难问题
3, 手术排期长
4, 普通人手术看病没得选, 看你排到的医生, 排到哪个医生看你人品, 没法选择专家号(这点不知道算不算缺点, 不过生产计划里可以明确选择是否接受实习接生婆接生)
5, 回到生产, 不快到真正临盆, 医院不收,
国内的医闹, 绝大部分是无理取闹, 和阶层固化无关.
人在社会, 本身就是利用各种机会给自己和家庭争取更好的经济和社会地位. 和医闹有何关系? 各个国家由于历史习惯面对同样问题会有不同的解题方法.
国内叫不能输在起跑线上, 各种补习班学区房应运而生.
欧美也是类似, 比如买房三要素location, location, location. 快乐教育是忽悠底层的, 的确有很多人信这玩意. 但是有意识的底层和想保住位置的中产必然会选择location好的, 也会送小孩去私校和各种补习班.
燕人这个帖子里瞎吹英国政客和没有腐败, 只能说明他对英国不了解, 对资本主义制度下钱权关系七窍通了六窍. 但是通过生孩子中沟通造成误解的个例说阶层固化就没道理了.
通宝推：燕人,
家园 谢谢提供更多信息以更好应付NHS 我并非英国人，也不想久居英国。
我带着媳妇做了两次B超，了解了相熟的一对中国夫妇的亲身经验，就知道NHS有很多不靠谱的地方，孕期五个月的时候就直接飞回上海了。
你说的这些技巧值得学习。但是，我这个例子里的这个华人妈妈身体非常好，整个孕期很少不舒服，能吃能喝，所以体重增加特别快，之所以生产时上了产钳，只是因为胎儿过大。按照您的技巧来操作，估计他们是做不来的。
不过也不一定，我会把您的信息转给他们，在NHS的逼迫下，他们说不定会学会的。
家园 会哭的孩子有奶吃 -- 有补充 在欧美一直是这样, 国人对这种玩法不习惯.
作者 对本帖的 补充(1)家园 忘了说, 如果现在娃娃还不到1岁 -- 补充帖 那现在产妇还是有一些福利的, 比如看牙医, 补牙免费.
见前补充 4616475
家园 补充一下, 关于产房里护士的事情, 这个你也误解了 英国顺产产房里没医生, 因为医生不管这个的, 负责顺产的是midwife助产士.
这个中文翻译很容易让人误解, 实际上翻译成接生婆更准确些, 就是专门负责顺产接生的.
助产士学位和护士一样, 但是不算护士, 在学校里学的东西和护士完全不一样.
顺产产房里出现医生那就说明遇上大问题了.
助产士的经验很重要, 所以一个没大学最后一年实习的小姑娘和一个从业20年的, 对产妇体验肯定是不一样的. 尤其是自己生没生过孩子更不一样. 助产士学生拿到正式资格证前是必须要亲手接生一定数量, 好像不同大学要求不太一样, 刚刚快速查了一下是40个. 对这40个产妇来说, 由实习生接生, 你可以说风险很高, 但是不让人上手就永远不会有新的助产士.
英国这边顺产产房是允许家人进去的, 一次2个.
在水里生产的话, 还可以一起进水缸里.
刨腹产就只允许进去一个了, 对陪产的会交代. 感觉不舒服了要坐地上, 别直接倒下去. 据说陪产的直接倒下去被担架从手术室抬去急救的不罕见.
通宝推：燕人,桥上,
家园 关键是细节 所以欧美日整天黑中国，快手上几个老外在中国四，五线城市拍的场景，被认为是造假，是收了中国政府的钱，成了间谍……洗脑洗脑洗脑，越是穷人受教育越少，认知能力越低，到网上一看，白痴级人群太多了，只要跟中国比，那幸福感是满满的。
所以欧美人一但来了中国，那种洗脑后梦幻场景与现实的冲击不要太大噢
家园 看不出你生孩子和阶级固化的关系 还是请你再详细讲解讲解
家园 甘于阶层固化就看不到腐败 在上海，生孩子全程只需要四百人民币，值得赞扬吗？当然！
在英国，生孩子全程免费，值得赞扬吗？当然！
如果你的孩子在英国出生，被产钳夹断了胳膊，你会怎么说？
1.“哦，小可怜，真是运气不好呢”
2.“老爸无能，挣钱少，600镑一次的B超就是舍不得做，对不起你啊”
3.“还是需要一些社会关系，你看邻居约翰有朋友是助产士和医生”
如果回答是1，说明你甘于所在的阶层；如果回答是2或者3，说明你不甘于所在的阶层。
家园 口号喊的很溜 你已经三次强调甘于阶层固化就看不到腐败。
可是你举例用一个准医疗事故来佐证。首先你是否有资格认为那个婴儿被夹断手臂是你所理解的原因，多做一次B
超就可以避免这个事故? 上面回复你的qianji同学对NHS很熟。他或许帮你解释。
其次你认为如果你和NHS医生和护士关系好，(或许好到可以送钱)，就会避免那个医疗事故。那是你对在英国生小孩这个问题的认识。你这个认识正确与否，我不知道。假设是正确的，NHS员工也收钱，那说明NHS和中国医院一样也是有腐败。这和甘于阶级固化有什么关系。
最后，‘’甘于阶级固化‘’，这个说法太漂亮了。通常意见中国人不甘于阶级固化，英国人甘于阶级固化。不知道你是否这个意思。我见到的英国人都是普通人，遵守法律工作生活，最多赢个彩票发笔横财，确实没有想实现阶级跨越成为高尚阶级。也不懂得去NHS拉关系送红包。你说甘于阶级固化就看不到腐败，很高深很坳口，可英国报纸上经常有披露大人物腐败的新闻。这算是看得到还是看不到呢？