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主题:运十就是当时中国最需要的飞机 -- qq97

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    • 家园 成天叨逼叨运十

      就问一句,就算运十活下来了,中国有自己的大飞机了,能起到什么关键的作用?民航这点小破市场出点国产飞机能让中国咋的?

      可以类比的是医药行业(汽车行业我就不提了),中国医药行业没有什么“运十悲歌”吧?中国仿制药水准不说独步天下,至少也是数一数二,但并不妨碍老百姓极度崇洋媚外,能用进口药,绝不鸟国产药。按说国产药的性能质量比进口药也就只差一星半点,部分国产药品质已经超过进口药,但老百姓惜命啊,就是信任进口药,宁可交智商税也要选择进口。

      回到运十的问题,国产大飞机活下来能做到国产药的水准吗?老百姓买账吗?据说中国至今仍有10亿人没坐过飞机(更别提还有大量一辈子只坐过1-2次纯粹过个瘾),很多人不是坐不起,而是不敢坐,这是比医药更“惜命”的市场,凭啥国产大飞机就能有优异表现?如果运十后续只能占个小部分市场,花费巨资搞这么个玩具意义能大到哪去?充其量也就国产红旗轿车。还不如一开始就把运十定义为军机,那么倒是可以说道说道,但那就请别用民航来叨逼叨,说白了,运十和老百姓关系不大,别成天道德绑架。

      通宝推:住在乡下,红十月,真理,北纬42度,
      • 家园 如果运十是正常下马的

        为什么要怕人逼叨?如果运十下马经得起历史考验,经得起人民检验,你们为什么要害怕?

        你们之所以怕人逼叨,就是因为你们自己也知道运十下马不正常,是你们买办派投降主义路线下强行下马的。

        买办派对不起党对不起人民,应该在运十面前谢罪!

        通宝推:真离,
      • 家园 郑局长被判死刑以后,药监局搞了多少轮一致性评定了

        过去几十年,国产仿制药的质量确实远远不如进口药。

        按运10黑的逻辑,这些国产仿制药的工厂就应该统统关掉,全部改用进口药物。

      • 家园 我们都是井蛙

        新的事实证明我们太井蛙了,不谋全局者不足谋一域,不谋万世者不足谋一时。我们分析起技术细节来头头是道,但是真正到了“道”的层面,就不是我们所能看得懂的了。政治挂帅这事经常被一些短视的知识分子诟病,事实却是全世界都在玩的游戏,区别只在于为谁服务。有时候我们太重视表面的东西,让“真小人”胜了“伪君子”,这种无聊的争论真的很无聊。

        • 家园 眼光理想再好,也要服从于现实

          就好比50年代口号,东风压倒西风,听起来多豪迈,现实就是连自己家门口那个所谓宝岛都拿不回来!

          95还是96年,美军将领公开发话,解放军陆军确实牛掰 ,但是你再牛掰,你能把坦克大炮绑在士兵身上游过台湾海峡么!

      • 家园 仿制药这个,要怪就怪医学界的普遍造假

        我一个表哥是个当地著名医生,科主任。他研究生时期就做过药物相关的实验,毕业论文就是某个药治某个病的一致性评价。因为药厂出钱,所以结果肯定都是阳性。所以现在给自己人开药,都开进口的。他自己经历告诉他国产药的实验数据不能信。信任这东西,在一个当研究生的时候,可能就是每月几百块钱,他导师拿了药厂这点钱,造成的后果就是这个人当了NB医生,每月失去几万甚至几十万的单子。

        要扭转这个风气,可能拿出几十个高等级医生的人头能转过来,否则没戏。

      • 家园 不能那么说,做民用飞机确实竞争不过波音空客

        但是做军用大飞机平台没问题,而且波音空客在卖给中国飞机的时候明确规定不能用作军用,这个规定非常不合理,为什么呢?就是因为国内没有自己的大飞机。

        70年代上马了一大批项目,有严重超越国力的问题,80年代一刀切都给砍了,过于简单粗暴,运十应该想办法维持下来,而且说白了国内真的不缺那些钱,后来和麦道合资国内投了多少资金进去!

      • 家园 我基本认可你说的原因

        但也是我一直批评的:

        比较而言,八十年代是建国以来最“跪”的年代

        我在这楼里也写了,运十下马唯一的原因,就是它不是进口的,也不是中外合作的。

        所有其它的原因都是借口。

        波音公司赞赏地说小平同志是中国航空工业发展的总设计师,这个我后面还会写到小平同志设计的蓝图。

      • 家园 三四百架是小市场?

        航空产业是小市场?航空维护市场是小市场?

        • 家园 也不看看运七混成啥惨样

          国内民航貌似只剩幸福航空那二十多架吧,幸福航空是中航工业旗下公司,就是自产自销。桑塔纳总产量几百万辆,不等于老上海轿车能卖出几百万去,做梦的赶紧醒醒。。。

          • 家园 不太理解你啥心态,这么贬损国产技术能力

            有啥好处么?还是你身在外企,内心得意洋洋啊。

            运七行不行和运十毛关系?你通过啥论证他们是一路货呢?

            再说,运七不就是一直按照你的思路玩呢么?美国怎么说就怎么做,结果是啥也不是。

            C919又如何?很好么?世界第一了么?

            你到底什么心理啊?很难理解你作为一个中国人,就是肯定中国人就是不行是什么个意思?

            • 家园 国产到底好不好,不是靠吹出来的

              飞机是工业上的明珠,做不好不丢人,一点点赶,今天赶不上还有明天。中国政府不倒,对航空的支持不会停。

              飞机没法强买强卖。民航和你不是一家人,人家有挣钱的权力。买了波音和空客,消费者爱做,最后把飞机钱挣出来还有剩余有什么问题?飞机在人家手里是生产工具。我要是农民就买最好的锄头,我管你是谁生产的?

              要我说,国货,特别是大型国企的国货,就是骂的少。 大部分人既不懂也不关心,国企混成机关了,得过且过。最好靠吹吹牛往前混一混。要是所有买方都能像民航就好了:你吹你的,不好我就是不买。

              • 家园 你忽略了改开以来的复杂历史

                当时不仅不要要运十,也不玩麦道,这用利润是解释不了的。

                麦道82是合格的产品啊。

                麦道90也是合格的产品,中国自己还能组装,咋就不行了啊。

                那时代民航哪有资格买最好的,只是邓要他们买最好的打压运十而已。

                所谓买也是为了出国的好处,也不是市场原则啊。

                • 家园 国内组装的因为产量有限,成本更高

                  飞机这个就和汽车那样的消费品类似,有个规模效应。90年代,我记得李岚清副总和美国人专门谈判这个事,反正就是组装出来的麦道飞机就算卖的贵,国内也要买一批消化掉。

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