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主题：最近河里又开始说运十了，我就发个言吧 -- yg1993
家园 除了安全性是红线 但是如果你让当时中国的工业造出来的飞机，和现在的国内民航对投入运营的客机那样要求，要皮实耐用（不能上一次天，落地以后就要检修）；要坐着舒服（发动机声音要小基本没有震动）；要安全可靠（别和英国最早的喷气式客机彗星一样，连着摔飞机）；要省油（这样航空公司才能挣钱啊）
除了客机的安全性是红线，一定要在定型前解决，其它的问题都可以在使用中一步步改进、解决、提高。
运十的经济性根本就不是问题，对中国的产业来说，主要的问题是要能做出来，只要能做出来，就能找到自己的细分市场和目标客户，而且几乎所有的中国的产品，在早期和中期，性价比都会是其最大的竞争优势之一——这几乎成为了中国自主产品发展的铁律，从华为到比亚迪，都是如此。
运十就算弄下来，也就是军用，性能也比运20差远了，对这种飞机空军愿不愿意用都是问题
八十年代后期，看着运十将死，空军也醒过神来，强烈要求上大飞机，因为空军急需的高水平预警机外国是禁卖的，他们多次呼吁要在运十的基础上搞自己的预警机和大运输机。——这个我在河里也写到过，王小谟和张召忠对运十的看法可以代表当时空军的意见。
但这个时候坚决反对的是航空工业部。
难道毛子民航的那帮人就不知道爱国，就不知道要扶持自己本国的工业！
这段话就更没道理了，中国的第一代和第二代领导人还不一样呢，老毛子有老毛子的国情，而且老毛子有自己的运输机、客机。
通宝推：死扛着,真离,- 复 除了安全性是红线
家园 我说的，你还是没能正面回答 既然俄罗斯能自己造大客机，为啥毛子国内航空公司买了那么多的波音空客？
家园 【因为绿卡+美钞】 能让石头说话，能让铁树开花。
能让民生凋敝，能让国家解体。
。
何况是
祖国被肢解、
信仰被践踏、
秩序被破坏、
法律被篡改
的俄罗斯原国有飞机设计与制造工厂的厂长书记工程师技术员和工人？
他们面对背叛人民投降英美的主席台前三排做出的决定，根本就没有办法。
何况俄国总统总理都决定了，民航还有胆子说不用欧美产品？
不顾大局也要顾位置，不顾位置也要顾子女啊。
家园 因为走资了，因为苏联解体了 当年叶利钦全面亲欧美。
所以才有对苏联失去了自信心，自信力。
而不是苏联东西不好，苏联解体前，民用军用两万多架飞机，外销几千架飞机，安全性没啥大问题。质量还是不错的。绝大部分没有欧美适航证。
当然，对于这点，反对运十的从来看不见，呵呵，也是有趣。
这种行为中国也干过，有啥奇怪呢？就是崇拜欧美呗！奴性而已失去自我。
家园 毛子的军用飞机还行，民机还是算了吧 另外一个帖子里说过这事，如果说运十底子不错的话，因为它在开始设计时候用的就是英美规范，根本就没用毛子的那套规范。国内的飞豹也是用的英美规范搞的设计。
咱们国家的运七运八都是照抄毛子的，按网友的话来说就是很多设计都是反人类的，但是没别的可用，再不好也得捏着鼻子用。
家园 不太明白你的问题是什么 一句话，有比没有强，但是这个有的意义非常的有限。就好比现在的俄罗斯，大毛自己完全可以造大飞机，但是它国内民航基本也是波音空客的天下了，
就按上面这段话来理解你的问题吧。
你这么说是基于这样一个前提：中国的运十即使投入使用了，也会永远停留在它刚出生时的状态，或者说国产客机跟波音空客的差距永远也不会缩小。
我知道，这实际上是运十黑的根深蒂固的思维逻辑。
但我并不认为这个逻辑成立。
家园 上飞当年给民航打的报告就是造16架运10先用来载货 光靠货运就能回收运10的投资了。
结果运10还是被硬生生拖死，谁让运10根黑苗歪，被286点名批判是“四人帮”的飞机呢。
空军想起运10时候都90年代了。费尔康和E3不都是波音707改造的。
运10的工装都被完全毁了，恢复起来代价太大只能作罢。
运10如果坚持下来，肯定不会停留在运10首架样机的水平上。
家园 运十首先要定型，才能搞货运 按照正常进度，要多少年才能定型？90年，还是2000年？
家园 给钱的话，85年就能定型了。 当年的报告：
报告提出四种安排意见，研制费分别为1.16亿、6 ，500万、3，759万、3，000万元。在中▲1981年8月13日：三机部和上海市以三飞联(1981)1183号文、沪府(1981)157号文联合向国务院和薄一波副总理报送《关于运十飞机论证会的情况报告》，建议要走完运十飞机研制全过程，取得完整的技术成果。国民航需要的前提下，对运十飞机的生产规划提出两个设想：
一、1990年前，计划生产交付15架飞机，作为国内主要干线使用;
二、在1985年左右完成飞机设计定型后，生产交付4架飞机，解决国内部份干线的需要(如用于成都-拉萨航线)。对这个报告，没有得到批复(1981年内，三机部与上海市两次向国务院、中央财经领导小组写报告，国家计委国防局也向中央财经领导小组写情况反映，建议批准继续研制，并希望民航采用，都没有得到批复)。
80年到84年已经因为上头已经不给经费而进度严重拖慢了，上飞的运10，一边试飞，一边还载货赚点钱，一路满载的首架样机被一堆人说质量差。真是奇葩的言论。
家园 他们不相信运十设计组的所有数据和判断 还怀疑运十造假。
家园 这个报告的数据有依据么？ 比如说陨石搞货运就能收回成本，是不是又是理想国那一套？
家园 波音707飞拉萨航线飞到2000年都没亏本 奚伯英的试飞报告提到的巡航经济性和707相当的运10就会亏？
当年打报告的时候就提到：一、1990年前，计划生产交付15架飞机，作为国内主要干线使用; 二、在1985年左右完成飞机设计定型后，生产交付4架飞机，解决国内部份干线的需要(如用于成都-拉萨航线)。