主题：最近河里又开始说运十了，我就发个言吧 -- yg1993

70年开始的运十项目，按当年和以后几十年的工业发展水平，造个打飞机出来把它送上天不难，就是飞个新疆西藏也没啥，别说新疆西藏，做个假设，中途多加几次油的话，去南极飞一圈也不是不可能。

但是如果你让当时中国的工业造出来的飞机，和现在的国内民航对投入运营的客机那样要求，要皮实耐用（不能上一次天，落地以后就要检修）；要坐着舒服（发动机声音要小基本没有震动）；要安全可靠（别和英国最早的喷气式客机彗星一样，连着摔飞机）；要省油（这样航空公司才能挣钱啊）；这些要求如果都要达到，对上个世纪的中国工业来说，能做到吗？

我不是反对运十，是反对某些左派的观点，认为运十要是坚持下来，现在国内的民航飞机就能在国内全面取代空客波音的飞机了。

还有拿现在的运20来比也不合适，毕竟运20立项都是07年的事情了，这个后发优势是显而易见的，即使这样发动机这个短板也是太明显了，居然还用60年代水平的发动机，即使这样毛子的D30也比原来国内的涡扇八强多了。

运十就算弄下来，也就是军用，性能也比运20差远了，对这种飞机空军愿不愿意用都是问题；另外国内靠补贴搞搞货运，当低端的民航机来用用，也就这个意思。

一句话，有比没有强，但是这个有的意义非常的有限。就好比现在的俄罗斯，大毛自己完全可以造大飞机，但是它国内民航基本也是波音空客的天下了，难道毛子民航的那帮人就不知道爱国，就不知道要扶持自己本国的工业！

但是战略性的产业促进作用肯定会发生的。具体到什麽程度就不是我们这些外行可以了解的。

如河友指出的，我一向叙事宏大。

为什么是共产党建立新中国？因为共产党要建立的是独立自主富强民主，人人平等的国家，符合大多数中国人的意愿。建国后，艰苦奋斗，以斗争求和平，以斗争促合作。

为什么有“改开”？因为主席逝世后，继任都也许没能力，也许没意愿，也许两者兼有，也许还有也许，不再以斗争促合作，而是自残跪求恩赐。

为什么有十八大之变？因为自残已不能满足主子要求，要自杀才行，当狗也是惜命的；加上党内外上下仍然有强大的坚持独立自主坚持共产主义信念力量。两者合流，暂时压制住了五体投地全卖派。

就是这样子。

“改开”派必须全面黑前三十年，否则“改开”的正义性就不存在。2021年决议为什么不全面否定“改开”？因为加强独立自主，进一步民主富强，天然具有正义性。

自残可以认为特殊情况下忍辱负重乞活求生，把跪地自残当成荣耀功勋，该算什么呢？

针对民航的飞机，有很高的准入堡垒。就算别人不卡脖子，单一机型的飞机经济性很低，不可能养活一个飞机制造厂。小型商务机的市场都只能容纳几个主要飞机制造厂。空客，波音都是主要靠政府订单撑起门面，才有一步步打入海外市场的机会。

三力思河友是想说运十活不了还是想说运十能活？

盈利模式不存在，就只有靠政治分配了。但民航是有盈利模式的，就不能用政治模式分配强行硬塞个非要用的东西给它。不然不盈利是小事，民航飞机出了事，谁应该负责？告飞机公司，可以随便罚个几亿，人家担得起。政治分配要国家兜底的话，航天部，科技部部长需要辞职吗？你是航天部长，你也不想为了几架可用可不用的飞机，头上一直有个雷挂着吧。政治是最讨厌风险的。所以大飞机行业不挂靠国防企业，基本没戏。

就是，在七十年代，世界三分之二的人民生活在水深火热，这个事在改开被奉为经典笑话，大加批判嘲笑。

呵呵呵，可是这个判断有问题吗，事情沉淀下来，今天又怎么样呢？

按照某些先生的叙事，那叫世界在发展嘛，发达国家岁月静好嘛，至于第三世界，我们是看不见的，我们看到的是四小龙，四小虎，呵呵呵。

即便是四小龙，就没人受苦了么？这人也是没办法，唉。

到了邓，他就是要和发达国家作朋友，至于几十年不发生战争，也就是中国有毛时代的基础，否则不就和民国一样，人家随便玩弄了嘛？！

这个转变是需要时间的，一些基础工作也需要时间。

至于美国要上升，今天美国还没掉下去啊，哪有上升，还在维持，这种维持对中国就是压力，看中美谈判。

嘿嘿。时代变了，思路需要改变了！

就是正解。

麦道好不好呢？

就好比国内原来也能造越野车，但是后来还是买了大量的丰田陆地巡洋舰，在西藏这个车是标配。

其实单说越野，国内原来的212吉普车也不差，但是不能提别的方面，说起来就是自己打脸。

你要非说好过的话，到底好在哪里？

呵呵，当然，你是无所谓，有钱就行。

70年代，那个国力，中国人生活其实在世界上也是可以的，当然，你要比印尼老财，那是比不上。嘿嘿。

你十岁的时候，可以自己出去工作挣钱然后想干啥想买啥么？

你十岁的时候，可以揣着钱包随意去下馆子进影院么？

你十岁的时候，可以待在高校学习专业知识么？

你十岁的时候，。。。。。。

。。。。。。

那你告诉大家，你的十岁生涯好在哪里了？？？

你还不如说引进法国海豚直升机技术成功变成直-9的事。引进麦道80技术当时也不是完全不可能，事后诸葛亮好当而已。

前30年飞龙在天，然后咔的一声就潜龙勿用、韬光隐晦了，开始渡第二个劫，每个劫都有“潜龙、见龙、飞龙、亢龙”的发展，一劫一循环。

第二个劫的初九阶段已经过了，到了今天身材魁梧没法韬晦了大家都看见了，这就是见龙在田，只是后面一句“利见大人”是什么意思？

书上讲大概是刘备该三顾茅庐请大能量大智慧的人辅助自己了，是统战搞好团结的意思么？