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主题：该大力改善住房条件了 -- 桥上
家园 抛开收入跟社会发展谈房价降到合理水平没什么意义 甚至把房价说成是耗尽六个钱包，影响消费的主要因素，完全是对房价与收入的关系没有全面分析，属于人云亦云的结论
而限制住房消费的，则是过高的房价。尽管有降价风声，但房价仍远高于工薪收入，很多消费者头上顶着耗尽六个钱包的刚需，得存钱待购，自然抑制消费。
另一方面，房价太高不仅抑制住房消费、造成住房面积不足，同时还会抑制其他各方面的消费。
事实上从商品房出现开始，就一直是家庭消费的最大部分，几十年就没有变过，但居民的消费水平并未因此而被制约过，一直是在随着国民经济的发展跟时代的发展而提高。
1989年北京的房价1600元/平方米-1900元/平方米，上海的房价为2300元/平方米。
而当年的城镇居民家庭生活费收入: 1260.7元，生活消费支出: 1211.0元(其中食品: 660.0元)，农村居民家庭纯收入: 601.5元，生活消费支出: 535.4元(其中食品147.2元)。1989年北京的平均月薪175元，上海的平均月薪217元。当时大学生还是包分配，收入也是高水平的，一名大学生从参加工作起就日日节衣缩食，每月存储50元，已是极限，100年才能买上两居室。当年全国的平均房价是607元，一年工资不吃不喝也就3平米。而1989年的全国职工月平均工资约100元，只能买2平米房子。
但事实上呢，从89年到现在毕业的大学生，有任何一个人是用尽100年才买上房子的吗？说什么掏空6个钱包，有几个人是真正掏空6个钱包就买了一套房子的？
2022年我国商品房平均销售价格：
上海以每平方米40302.29元的均价位列榜首,而北京以38239.62元的均价紧随其后。浙江、海南、天津、广东等省份的价格也均在1万元以上。然而，陕西、西藏等商品房销售价格则在1万元以下。全国的平均房价不会超过2万。
2022年全国规模以上企业就业人员年平均工资为92492元，全国城镇非私营单位就业人员年平均工资为114029元。可以说一年的工资不吃不喝，绝对是可以买3平米以上的。房价最高的上海，平均工资也是136200元，足以买3平米的房子。
33年前后数据的对比，就能看出来，房价并非某些人说的在掏空6个钱包，而是在总收入的占比呈下降趋势的。关于房子的问题，每一代人都过得不轻松，不管是什么时候，买房对普通人来说都不是一件容易的事。只要能够客观地看待问题，就能知道绝非媒体上某些人一直宣扬的是掏空6个钱包，影响消费。
至于说房价要降，这根本不可能。因为职工收入在增长，房屋的品质在提升，房价怎么可能会降？当然先阶段会有个调整过程，但这绝不等于房子会一直降价。
这点看看历史，也能知道。
1988年7月，中国第一个土地拍卖、按揭贷款，真正完全意义上的商品房小区东晓花园在深圳竣工，售价是1600元/平方米
再后来，1989年2月15日，北京首次公开出售建在黄金地段的商品房350套，每平方米最高2000元，但只被预订了250套。没办法，还是太贵了。
上世纪90年代初，海南大开发推动了房地产市场的繁荣，上海市中心房价涨到6000元/平方米，但随着1993年第一次房地产调控，海南、北海等地房地产泡沫破裂
泡沫破裂效应蔓延至全国，1994年上海市中心房价降到3000元/平方米，市场一片萧条。
到1998年住房改革。当年，广州市实行房改政策，东湖新村部分属于单位福利分房的住户可以800元~1000元/平方米买回房子，部分则以2800元/平方米的价格出售给部分租赁的住户或拆迁户
98年停止住房实物分配开始，房价跃上了2000元，到了2000年基本上维持不变甚至还略有下降。2001-2003年才有了小幅上涨，这也给了很多人机会。到了04年之后才一路上涨。
而住房的品质，其实也是一直在提升。最早的商品房是什么样，现在的商品房又是什么样，大家都清楚，无论是建筑材质、户型早就不可同日而语了。
所以只提房价，而不考虑这些，就太片面了。
通宝推：翼德,桥上,家园 你的收入数据来源是哪里？ 下面引文来自中华人民共和国2022年国民经济和社会发展统计公报
全年全国居民人均可支配收入36883元，比上年增长5.0%，扣除价格因素，实际增长2.9%。全国居民人均可支配收入中位数[51]31370元，增长4.7%。按常住地分，城镇居民人均可支配收入49283元，比上年增长3.9%，扣除价格因素，实际增长1.9%。城镇居民人均可支配收入中位数45123元，增长3.7%。农村居民人均可支配收入20133元，比上年增长6.3%，扣除价格因素，实际增长4.2%。农村居民人均可支配收入中位数17734元，增长4.9%。城乡居民人均可支配收入比值为2.45，比上年缩小0.05。按全国居民五等份收入分组[52]，低收入组人均可支配收入8601元，中间偏下收入组人均可支配收入19303元，中间收入组人均可支配收入30598元，中间偏上收入组人均可支配收入47397元，高收入组人均可支配收入90116元。全国农民工人均月收入4615元，比上年增长4.1%。全年脱贫县[53]农村居民人均可支配收入15111元，比上年增长7.5%，扣除价格因素，实际增长5.4%。
大概率你引用的收入数字不代表多数人收入，应该只是一小撮的就业人口。否则，这些数字都是真的前提下，得出的结论就是就业率奇低。
家园 这个观点的错误就是只提房价收入比，不提供需 在商品房刚开放的时间点，供需是完全失衡的。也就是需求远大于供给。
90年代，平均收入乃至于大学生收入水平，都不是决定房价的基础。具有购买力的小老板收入，才是决定房价的基础。譬如广州一开始的商品房，定位目标就是来大陆投资的港澳台胞。
而“炒”，从来都是扭曲供需的决定性因素。当有了信贷支持后，加了杠杆的“炒”就更甚了。
90年代初期海南惠州炒地皮，炒楼花，说起来起始原因就是供不应求，然后吸引来了全国的炒家，炒家放大了实际需求，使得“供不应求”扭曲得更加严重，房价也就左脚踩右脚飞上天了，最终留下了一地的烂尾楼。
同样的故事在2016年后重演，2016年后，炒房已经成了实际支撑房价的主要力量了，正常的需求开始被严重偏离购买力的价格逼出了市场，由此带来的就是生育率的猛跌：一直有人宣传生育率低是工业化的必然结果。影响生育率的因素很多，但是看主要矛盾，看矛盾的主要方向的话，以房价为典型标志的二次分配，才是导致生育率猛跌的主要因素。工业化国家的生育率普遍低，那是因为现有的工业化国家，没有哪一个解决好了二次分配的问题而已。
通宝推：newbird,和平共处,家园 预期的不确定性是生育问题的决定性原因 房价只是影响生育意愿的一个表面因素，虽然挺重要，但还不是决定性因素。跟房价同样影响巨大的还有教育问题，还有消费享乐主义的推动，还有妇女地位提高，但这些都不具有决定性，这些因素是雪上加霜的霜，百上加斤的斤，甚至本身就是果。
根本原因是什么？未来十分不确定，未来没有保障。未来我有书读吗，读完书有工作吗？工资收入体面吗？会失业吗？失业后好找工作吗？我爸妈生病有钱治吗？我孩子生病有钱医吗？有钱读书吗？困难时有人能帮我吗？其实大多人不怕辛苦，怕想辛苦都没地方辛苦。
旧社会时的人没能力不生，那么生下来溺死。前三十年人们日子向上，有能力养，就生好几个。后三十中前二十年大家惯性愿意生。就业难，失业，三十五岁现象，认很多人心态发生了变化。
计生零几年已经放宽了，不生孩子的可能不知道，想生孩子的其实是知道的：妇检减逐瘀减少，计生人员下乡行动大幅减少，计生罚款征收力度减弱。2010年6普要求所有的都得给上户口之后，计生就可以说是没人管了，并逐渐向生育服务转向。同时双独二孩，单独二孩，全面二孩逐步放开。批评中共不及时放开，批评习不及时放开的，一个对实际情况了解不够，第二对做事情多少有些理想化思想。
谈来谈去，没几个人敢直接提阶级斗争和阶级压迫：资产阶级要把劳动者榨干，收我工资？吃了我的给我吐出来来。为什么是经济发现较好的国家生育率低？因为发展较好国家的人有意识有能力不生。资本就祖国，资本家基本也没祖国，人不够，从外面移民就是。上海的小资都鼓吹引进菲佣呢，英语好的说。
不直面阶级问题，生育问题无解。不谈阶级，左分析右分析，最终导向必然进一步剥削，生育率进一步下降。普通人如果不能坚定的站在共产党这边，必然会被资产阶级吃干掠净。共产党自身也必须努力保持自身的革命性，而共产党自身的先进性，也依赖于普通群众的支持。
不谈阶级，不从一次分配着手着眼，生育问题无解。绝对不能鼓吹和政策支持三次分配——这是大家出钱，资本家名利双收并实控起码部分政权。
通宝推：翼德,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我跟你的意见其实是一致的 只不过我将主要矛盾描述为“二次分配不公”，说到底这确实就是阶级问题。
房学医，是二次分配的主要形式，房又是核心（学和医通过学区和医疗定点来与房绑定）。所以主要矛盾的主要方向确实就是房的问题。
事实上，现在学区概念正在瓦解，在教培整顿和租售同权后，学区概念在未来会越来越被稀释掉。而数字化医疗和“以健康为中心”的医改执行后，医疗定点概念也会被瓦解。
而房子，现在已经进入了房改进行时了。
2013年，国内商品房销售面积突破13亿平，业内人士都说这已经到顶了。结果后续继续增长2021年达到18亿平，让哪怕对房地产最乐观的利益人士也目瞪口呆，于是各种解释纷纷出台。哪有那么复杂呢，2015年全国房产销售60%是刚需，到了2022年不足30%。都市里面有三套房的比例约15%，二套房比例约30%，他们中很多人，都是被疯涨的房价吸引进入，成为了“投机性需求”，也就是不是专业炒房团，而是抱着“反正不会亏”的心态进入的群体。这直接导致了需求端被放大到裹挟了近一半的都市居民了。
这个需求是如此之大，供不应求的房地产市场，怎么会不涨呢。
时移世易，从今年下半年开始，随着国家对房地产供给发生根本性变化的论断，市场预期已经彻底变了。
真实刚需（买来自住，改善性也是自住也是真实刚需）已经被高昂的房价逼出市场了。而所有投资投机性需求，维持高价的出发点，就是必须有“刚需接盘”，或者有“最后一波投资投机需求接盘”。高达60%的居民负债，还怎么接盘？
现在市场处于横盘期。新房虽然也在萎缩，但是绝对量仍然巨大，特别相对现在的刚需需求来言。而抱着“肯定不会亏”进场的人来说，现在二手房的天量挂盘，很多就是他们所为。当年投机需求有多火爆，现在二手挂牌就有多恐怖。
房价的预期进一步限制了刚需的出手。二手+新房，刚需们有很多选择，为毛一定要现在出手？
所以我才说，实际供需和市场情绪，都已经到了临界点了。
现在吧，许皮带和碧桂园，算是给政府决心解决房地产压上了最后一根稻草了：给了机会让他们戴罪立功，实际结果是他们根本没想立功，只想撇清责任，既然如此，为什么还要给他们机会？
金融系统性风险？风险压力测试白做了？房价不会崩，但一定会跳水。
拭目以待吧。
这一轮市场调整过后，二次房改就要快进了，如同医改drg全面实施一样，新的房产政策就要开始全面推开了。
通宝推：不远攸高,秦波仁者,
家园 如何定义需？金融投机算不算需？ 比如房价猛涨和突然冷落之间，隔的也就一年时间，房产建设的供给没有增加，难道居住需求有这么大的变化？人口数据并不支持。
90年代末的房价涨，不是因为居住需求，包括小老板，港澳台商人的居住需求高，而是大家预期房价涨，这些人把房子作为稳健投资的标的，而不是消费品在买。类似的，出生率影响到的是未来居住需求的预期，而不是现在真正居住需求。而对需求预期，除了出生率有很多因素影响。现在房价问题，更主要的来源于收入的低迷预期。
另外，倒过来，你觉得高房价是影响生育率的主因，我也不同意。低生育率的主因是把养育子女的资源用来提升自己，可以获得更大的收益。过去上海人叠床架屋也没耽误生娃。因为铁饭碗国企干多干少一个样，不生娃拼事业也没什么太大空间。如果今天年轻人完全绝望，没有任何上升空间，房价贵，无非是把一层的床改成两层三层，或者买房改成租房，不耽误生的。
通宝推：翼德,家园 自主才算刚需，所以改善性也是。但是投资投机性需求不算刚需。 其实光跟你讨论分析理由没有意义，我手头有很多的数据支撑，只是这两天没日没夜被困在医院，手机发帖实在是不方便，没法贴出来。
因为一些特殊的原因，导致我必须要换个房（3+1的大房，要换个更大的），所以我被家里领导逼着把房地产的数据翻了个遍，既有全国和区域性的数据，也针对性的对意向居住区域做数据分析。
基本上，哪怕强二线城市，投资投机性需求（投机性需求很有意思，就是那种因为担心房价涨，抱着反正不会亏而咬牙买的人，并不是那种专业炒房的）在下半年都开始趋势性退场了。这导致了目前金九银十的金九全国数据大拉胯。
而许皮带这一波，算是压垮了政府对房地产行业的耐心了，碧桂园基金事件也是大助攻。所以啊，大家将有幸看到今年剩下三个月房价的跳水。
我始终认为，刚需是永远存在的，改善需求也是很大的。但是现在房地产的主要矛盾，是这部分需求被高昂的房价给摁住了。需求与价位不匹配，且供大于求（其实这两年供给也在暴跌，但是供给跌的速度不如需求跌的速度），巨量的新房+二手，使得房地产无法再继续承压了。
家园 当年几乎没有人买商品房 我家在80年代初还卖过一个房。把平方的一间屋子连着院子分出去卖了几千块，用来给我叔叔结婚。应该也算商品房吧。
但是绝大多数人是等着单位分房的。所以商品房价格也没什么用处。
而90年代末，甚至两千年初。有商品房了，但是即使是中产以上的家庭也基本买不起。大家等着的是单位盖集资房。单位出地，员工出盖房需要的钱。所以集资房一般价格是商品房1/3到1/4左右。有时候又把工作年限等各种东西打进去，几万块一个房很常见。
但是当时就是几万，十几万也足够掏空一家了。因为当时银行卡的很严，基本上不怎么给贷款。往往是亲戚里今年把钱都借给大哥，买个房。过两年，再把钱借给另一家。房地产没有银行帮着做杠杆，很难炒起来。
最后是几个大城市先炒起来，连着不断的往周边走，最后就是这样了。没有了集资房去拉住房价的后腿，房价就如脱缰野马，一发不可收拾了。
家园 您说的22年平均工资，似乎太高了 因此您的结论未必成立。
买房当然是消费大头，我只是说要让买房逐渐容易些。
六个钱包当然是极端情况，但我也说了是“甚至”。
不过一般人买房子要咬牙，相比您也是认可的。
房价上涨有各方面推动，确实难下降，但我认为这不健康。
即使考虑品质，房价与建设成本加上配套成本也差得太远了吧，就算稍稍降价，也差得远，何况其他工业消费品都降价了，要求房价逐渐降一些不过分吧。
家园 我列举的数字都是国家统计局的统计数据 高低与否这个不是你我能判断的。咱们要用数字说话，自然只能用官方的数据，而不是凭自己感觉，这个应该没问题吧？
房价上涨有各方面推动，确实难下降，但我认为这不健康。
你通篇就是你认为如何如何，那你这么认为的原因何在呢？
家园 您给的数据能给出处吗？ 无论如何，上海平均月薪一万以上超出了我的理解，一般人月薪到不了一万吧，记得河里前些日子讨论高级公务员退休工资有一万的，还有抱怨说比在职人员工资都高的。
关于我认为，理由在原文里说过了。
家园 已经说了来自国家统计局的数据 
家园 我去查了一下，您落了一个表 2022年城镇私营单位就业人员年平均工资65237元，比上年增加2353元，名义增长[1]3.7%。扣除价格因素，2022年全国城镇私营单位就业人员年平均工资实际增长1.7%。
通宝推：翼德,