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主题：【讨论】2008年美国是怎么救市的，新冠又是怎么做的 -- 铁手
家园 核心应该是行权 参照股市初衷，真的看好一家企业就去做股东，好企业本身赚钱赚到手软，没必要搞财务欺诈，真到赚钱不好赚了，要考虑股票里捞了，也是股东先跑。
家园 对实控人来说 企业，IPO费用1.2亿，拿到20个亿，资金成本6%，付出的代价只是股权被稀释了一点点。
对于证监会，我简政放权了注册制了，跟我没啥关系。
对于保荐机构来说，我拿到1.2亿，年度KPI时间过半任务过半。
对于审计机构来说，我按照上市公司提供的材料进行审计，出了问题是材料提供人的问题。
对于股民来说，打新基本稳赚不赔，我管它是什么公司，中签了第一天交易卖出就行了。
说起来好像谁都没有问题，其实这一轮循环就这么愉快地结束了，大家都开心。
问题的关键就是第二轮，结束了它就应该成为仙股，沉寂下去，让实控人没有卖公司的欲望，不应该涨起来。
家园 你思路其实和证监会是一致的 其实一句话概括，股票本来应该是信用货币，是由对应上市公司在“股市”这个特定地盘发行的信用货币，而在A股这个地盘里，上市公司、ZJH其实都不对股票的价值负责，好比那句著名的口号“我们的美元，你们的问题”，A股里的股票就是“我们的股票，你们（股民）的问题”。大白话就是，A股里的股票作为空有信用货币之名，其价值却是由股民自己去维护的，上市公司其实不管，他们只管第一下卖出去了就结了，ZJH也不管，
股票原本就是赌未来，现在的股价是对未来预期的提前反应。这个价值，一定是个变量。上市公司自己都不知道自己未来会混的怎样，怎么负责？证监会更是不应该对股票的价值负责。大包大揽，又是裁判员又是运动员，那其实是在搞银行。你是用搞银行的思路在折腾股市，其实和证监会的思路是一致的。
举个例子，做游戏原神那个米哈游IPO被证监会否了几次，在当年的证监会眼里，米哈游这个公司完全没有价值，就是专门来股市圈钱的。现在呢？证监会应该肠子都悔青了吧。其实证监会的思路和搞银行贷款是一致的，你有大把固定资产，又有大把收益，我就贷款给你，如果没有呢？那我就把你IPO否了。符合证监会这个标准的，就只有国企。。。所以现在才会搞注册制
证监会还强调多分红，意思多分红就是好股票，比较符合所谓价值投资，多分红的股票算账都算的过来，所以股价一定会涨。这帐确实算的好，问题是普通韭菜股民买股票就是去赌未来，买了股票然后就等这只股票每年分一点点红解决问题，那还不如去存银行，毕竟存银行更加稳定，说不定赚的还跟多
家园 逻辑完全正确 打掉中间商，打掉证监会，直接垂直领导，一插到底，可以直接插到每个身份证
没必要搞什么涨停板T+1了，韭菜们不需要证监会虚假的保护，要的就是暴涨暴跌，各安天命。有跌才有涨，有涨才有跌
当然了，你谈的这是术的方面，也就是股票操作层面的。
更主要的是在股市制度建设上，彻底厘清建立股市的目的，也就是回到为实体经济服务、为企业融资的初心上。
简单说说，第一，就是分割原始股与IPO。既然企业上市是为了融资，那就不应该考虑通过原始股在资本市场获利。上市融资发行的IPO股票在二级市场流通，可以通过资本炒作获利，上市股票盈利的逻辑就是企业的经营水平跟盈利水平，可以炒作也可以分红，但这跟企业的原始股没有任何关联，企业融资的目的已经达到。企业的原始股可以作为企业内部股东分红的依据，不参与二级市场流通。这样确保了企业扩大再生产的融资，也避免了企业单纯为了套利而上市。
第二，对募集资金的使用做出更严格更明确的规定。无论是IPO、可转债和定增等再融资项目，均要企业对融资规模、资金使用范围、使用时限、融资后利润做出明确担保。避免无序融资、无责任融资，如果达不到申请时的要求，要对投资者做出相应的赔偿。这样可以更好地利用融资，也避免了企业无风险地套利。
第三，加大对造假IPO企业的查处与惩罚。根据消费者保护法，商家虚假销售对消费者有假一赔三、假一赔十的赔偿，资本市场也应该如此，企业虚假上市对投资者也要有相应的赔偿，这样才能避免企业造假上市。
第四，加强监管与问责。证监会既然负有监管审批等职责，就应该责权相符，对上市企业的审批监管也应该终身制，而绝非只管审批不负责任。
举个例子，2022年申请上市810家企业，证监会抽中现场检查的概率是4%，被抽中的概率并不高，但抽中就撤单比例高达44%。 2023年上半年主动撤回IPO申请企业数量达到112家。
这个事其实是很可笑的事，只抽4%的企业现场检查，抽中企业撤单率44%，这已经说明了注册制下上市企业造假比例之高与证监会履职能力之差。这样上市的企业会是什么成色，不言而喻了吧。这样的监管下，投资者要是不亏钱，那就是怪事了。
通宝推：闻弦歌,铁手,方平,- 复 逻辑完全正确
家园 巴陵无限酒 还是用西河的“验证码”来点题吧。
河友说得是非常有道理的。
在股市制度建设上，要彻底厘清建立股市的目的，也就是要回到为实体经济服务、为企业融资的初心上。
当股市成为“空手套白狼、造假骗大众、集资肥个人、政府难作为”时，就已经完全背离了股市的初衷和归宿了，也变为“少数人割大数人韭菜、权贵者剪平民们羊毛、跨国资本吸取全世界血汗”的工具和骗人的数字游戏了。
中国过去摸着西方的这块石头过河，而对取来的“经书”也没有辨证地分鉴和消化，以至成为了一个四不像的怪物。
还记得蚂蚁金融的世纪骗局差一点就成功了吗？ 还记得马“爸爸”义正言辞地训斥政府的慷慨激昂吗？……。
今天为什么不去像过去的电影“股疯”那样，推出一些真实地解剖和反省股市的文艺作品；而让港化版的“繁花”却成为“xx帮”、“xx 总”、和爷叔、阿宝等的赞美诗，甚至在一些春晚里大出风头，这一切不值得我们警醒和深思吗？
因为人的贪心是无限的，而引诱平民“不劳而获”，鼓惑大众“捷径发家”，纵容权贵骗财聚富，才是今天这个股市的真实写照。
对这样的毒酒不能令行禁止、才是中国面对国际险恶环境的真正内忧。
通宝推：strain2,凤城, - 复 逻辑完全正确
家园 ABC轮融资如果一投就是一辈子的话 那谁风投啊，就是为了IPO以后拿几十倍收益退出嘛。
家园 所以这样只是为了圈钱的股市就不是我们需要的 也完全与设立股市为实体经济服务的初衷相违背。这样“就是为了IPO以后拿几十倍收益退出”的IPO就没有存在的价值
家园 这轮股市大跌还有米帝对土共金融战的影响。技术层面只能参考 米帝的操作手法，有其金融霸权支撑，独此一家，别人恐怕学不来。
通宝推：真离,家园 08年之后几年后，有件事印象深刻 当时市场一直不太好，有那么几年，记得是到14，15年吧，房价才开始回升。 那时记得就总有BOA放出来的房子，经常就是以前的法拍屋，所以也正常就没多想。后来看过几个新闻，说BOA这些大银行08年是下手拿了好多房子，法拍破产等。正常逻辑以为银行收回后还不赶紧拍卖还账，贷款方不都应该是这样做的么。
但报道中说08年的时候BOA是手里纂了数量很庞大的一批房子，印象中本地市场的几分之一那个数量级吧，然后就那么放在那里好几年，一直到14，15年等房价基本回到08或接近08水平的时侯才放出来到市场上。我记得当时看到这个就惊呆了，第一这要多少资金就那么压在那里好几年，第二08年时候各种QE123下去到低在金融业内放了多少水。 这么好几年光利息得多少。当然这种新闻都是事后才出来的，当然事后账上也好看，但这么多的资金，也许是金融小白的贫穷限制了我的想象力，也许是BOA与联储有什么后门协议，也许这也是一种“缩表”，反正我是没想到还可以这么玩😂。
匿名 对美国2008年拯救经济的做法概括不全，与今天也难以类比 例如，虽然小布什可能不懂经济，但财长和联储主席都是行家，一个懂衍生品，一个就是研究大危机的，还有一个联储纽约行长在国外参与过多次拯救经济危机。
例如，当时联储要求银行做压力测试，就是设定一个很糟糕的情况，让银行估算能否活下去。2009年3月测试结果公布，大银行能抗住，形成历史性的V型底。
例如，财长、联储主席、联储纽约行长三巨头把大银行CEO叫去开会，每人一张白纸，跟联储借钱，谁也不许不借（否则就是向社会表明借钱的银行有问题，打击信心），谁敢不借就不要想着以后政府会帮忙。
同时还有天朝4万亿，救美国就是救中国，公布当天Caterpillar股票大涨。
现在的天朝呢？谁都不知道情况到底怎么样，也不知道到底会不会救，连国安都出来喊话，谁敢乱动？一个不知道懂不懂，带着不知真假的行家，只会不窝囊干活……
信心？只许唱响，不许说真话，摆出一幅没信心的样子来让百姓有信心？
同时，欧美联手围堵中国的发展，生怕你不死。比亚迪业绩那么好，估价腰斩，为什么？因为太多人相信，欧洲不会让比亚迪这么发展下去。
通宝推：南门桥,川普,夜郎国主,铁手,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 比亚迪有自己的问题 不能什么事都举大旗，爱国是个大价值观，全国都靠那个了。做生意的还是要凭自己的本事挣钱，没事总去碰瓷一尊碰瓷爱国，已经说明了自己功夫不到位。
比亚迪的故事自己去墙外狗吧，没什么了不得的，不过就是个信息茧房信息差，国际化真的只有好处没有坏处，说你呢的一尊😂。这群妖鬼蛇神安身立命的就靠的是个墙里墙外的信息差，中华之衰。
家园 有道理。所谓墙倒众人推 要墙倒，一两个人推不了，得很多人一起推。反过来，要扶墙，也不能一两个人，得有一帮人。
无论是救市也好，还是促进经济也好，光靠一两个人说和做还不行，得想法发动一帮人。就算不是直接发动，也得通过做法、榜样来发动。其实网站也是如此。
例如，财长、联储主席、联储纽约行长三巨头把大银行CEO叫去开会，每人一张白纸，跟联储借钱，谁也不许不借（否则就是向社会表明借钱的银行有问题，打击信心），谁敢不借就不要想着以后政府会帮忙。
这是相当不错的中医疗法。