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主题:【纪事】“敌未出国土前,言和即汉奸”提案的讨论过程 -- 自向荒郊寂寞红

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  • 家园 【纪事】“敌未出国土前,言和即汉奸”提案的讨论过程

    例如1938年在重庆召开的第二次会议,陈家庚打了一个简单电报提议“言和者以卖国贼论罪”,引起了一场大辩论。国社党梁实秋发言说,任何战争都是以和平结束的,言和不等于出卖国家利益,为什么要以卖国贼论罪;当时主持会议的是汪精卫,他默默地同情梁的意见。我反驳说,日本帝国主义武力占领了东北,占领了华北,占领了南京、上海.又占领了武汉,而且正在继续进攻中,在这种形势下,除了屈膝投降为城下之盟以外,有什么和可言,主张言和者当然应该以卖国贼论罪。

    摘自 王造时著《王造时自述》《中华文史资料文库?军政人物篇》222页

    • 家园 1943年夏季湘北鄂南之战,伪武汉行营直属之一个师团(第二十九师)参加
    • 家园 怎么一说起汉奸,大家都这么起劲啊?有些问题以前讨论过,连接如下

      连接如下:

      被刺杀未遂,就要去成立伪政府?

      http://www.cchere.com/article/150;ID=41463

      日本做到艳电的哪一条了?为什么还要成立伪政府?

      http://www.cchere.com/article/73;ID=35720

      这篇帖子看引文就可以了,是伪政府官员解释南京组府之目的。

    • 家园 看过一个有关列宁的电影,一战后期好像列宁也曾和德国签过条约.

      内容好象是割让哪个部分给德国来换取德国的不进攻.列宁在大会讨论是否要这个条约时说的大概是我们现在放弃的这块地方,但是换取的是我们的和平休整,这对我们很重要.

      • 家园 列宁那个条约是汪精卫“和平运动”的重要理论依据之一啊

        再贴一篇当时汪派的社论:

         ??民?h切勿自暴自??

          ??民?h今日??和,?q昔俄??布??什居克之??和。列???Σ剂兴固睾图s之解??是:如果和德??火拚下去,俄??不一定亡,但共?a?h的政???t必亡。我???F在如果再和日本火拚下去,中??也不一定亡,但??民?h的政???t必亡。

          呃是不是真?h的存亡可以和??家的存亡分檫呢?不是的。俄??腠然吃??,只要列??的共?a?h政?啻嬖冢?便有翻身的希望;中??腠然吃??,只要??民?h政?啻嬖冢?也便有翻身的希望。呃不是真?h的命呖梢院???家的命叻珠_,而是因????家的命呒挠?在一??革命的?h的命呱稀Ul如果以?槲???的呃??比?M是不??不??,那?N他就首先????酌明??民?h不是一??革命的?h,??民?h的政?嗖槐鹊卯??r俄??共?a?h的政?啵?中??倒是要??民?h政?嗵?台,??家栗??得救。然而即使是共?a?h人都承帐??民?h是革命的?h,即使是共?a?h人都??咒真要?氐椎??槿?民主柳而?^糍,一直到建??完成。如此真?恚???民?h的命?????被晷心於??家的命叩娜????圩o,所所珍惜,便?o可?岩闪恕?

          如果共?a?h六中全??及其钌袖??的呃肺??咒只是真皱,那?N我??要?烂C地指出,中??的命??o??如何??不??由呃一群真皱者?碡???。??民?h的政???⒉灰蜻@一群真皱者的如何怎?r而有晋毫?p益。

          ??民?h有它的主柳陪政局,和???t只是政策,?鹆似??恚???民?h?K不改??了它的立?觯缓土讼??恚???民?h也仍然是??民?h。?碜o和,或者?碜o?穑?首先都????帐滓??民?h完整篦系。我??不需要盲?模?更?o??乎掩蔽自己。我??不怕糍??,我??要?θ罕?解??。如果共?a?h面????民?h,??民?h逢迎共?a?h,呃在共?a?h是?适д??h的道德,在??民?h是?适д??h的自信,??民?h不????把自己看成小孩子自暴自??;?????t?穑???和?t和,?鸩皇??榱巳???於人,和也?o所用其忌滞。形?莺芊置鳎??F在共?a?h??要面????民?h,呃就是??不?蛄α颗c??民?h????,??民?h??有充分的啉?窈??鸬淖杂伞H绻?再逢迎下去,???肀阒缓冒押??鹬??嗨徒o共?a?h,呃肺弈???o??等到共?a?h?Z取政?嘀?後,只要共?a?h?@得陪??民?h分庭抗顿的地位,那?r候??铨就??比?F在妖塍到百倍。有人???],和了下?肀???引致???确至选N???的看法?s是呃?樱含F在?砗停?分裂是可以避免的。因?榉至雅c否陪分裂的程度,?K非?H?H取?Q於利害的蓄突陪否陪蓄突的程度,更主要地?s是取?Q於?F成衷政治的?萘??Α,F在??民?h以外的政治?萘????]有一??能取得?旱沟????荩?甚至?H?H?恐???民?h都??做不到,要是??民?h能?蛘J清其自己的地位,?袢??嗳皇侄蔚脑?。如果延宕下去,等到???碓俸停?那?N,分裂就??膣免,而且分裂的程度一定比?F在更尖涫,更弄到不可收拾。我????????指出,再?鹣氯ィ?一到共?a?h的?萘Τ砷L,不但和??分裂,就是?鹨???分裂,因?楣伯a?h有和??民?h不同的?鸱ā?

          第三??肴钌??下的中??共?a?h,和各??的共?a?h一?樱?已??把?o?a肓??的要求????得乾乾?Q?Q,因而也失去了?o?a肓??的支持,呃固然是事??,但呃不是真它就?]有能力去做官僚糍??,玩弄火器,趁著?y子?硪荒??m庭政??,或者?砹髅ケ??樱?一??反革命的政?h,?H?H利用客愚?h境的混?y?泶??Z政?啵?呃在?v史上?s完全是可能的。??民?h必???F在就?嗳贿M行和阻栗可少糅?y子。

          呃一??月?恚?中央忽而放出和平空?猓?忽而又真要抗?鹣氯ィ?而且此後???⒎??砀踩ブ?不已。??於呃肺莫明其妙的表情,我??要?窀嬷醒耄?一,如果呃是因?橹醒朊靼琢诉@非和不可,然而又怕和了??分裂所以弄到如此吞吞吐吐,那?N我??已??在上面指出?F在?砗驼?是避免分裂的最後?r?C。二,如果呃是因?橹醒胗X得一面言?穑?以安慰好?鹫咧?心,一面又言和,以安慰欲和者之心,如此可以持平哂茫?那?N我??????指出,呃?幼??硗媾?矛盾,就是掘????民?h政?嗟幕?地。三,如果呃是因?橹醒肟吹搅撕D??u事件,??引起列??陪日本之殓的武砚蓄突,所以又要看看?C??,那?N我??要在呃彦重妖真明,列??陪日本之殓的蓄突,我??不能利用之以?榭??鸬闹?力,而是只能利用之以?橥饨坏闹?力,呃次海南?u事件也?K不能??更呃????律。四,如果中央的和平表示是因?橹??c各方面及各地主和

        的??望已?o可阻塞,遮掩不住而剿於??漏了一?c出?恚?那?N我?????勒?的表示,中央????以多?档囊庵??橐庵迹?多?等艘?和就????和。

    • 家园 乱世用重典,这可以理解

      毕竟战争期间需要一种非此即彼的典型二元思维,要求旗帜鲜明,立场坚定,排斥一切是非上的暧昧,讲的是万众一心,否则以一个涣散的社会,士气、民心、斗志、牺牲精神都没办法维系。

    • 家园 在当时言和确属汉奸。
      • 家园 蒋介石1939年1月在国民党五中全会公开说出

        他的所谓抗战到底的“底”只是恢复卢沟桥事变以前的状态。

        ――出处同上文

        1939年1月《南华日报》社论两篇

            我??的??重??明

          我??抗阻一日所洲中常??阻檫除本?h副??裁汪精徐先生?h籍的?Q阻。

          汪先生魄??建阻,完全根??去年??民?h乓?r全??代表大??宣言之原?t,蓖人

        皆知。??民政府钌?Э??鹨??恚?未?L拒睫和平之路,前後有九??公俭??阻,德??

        大使及英??大使之奔走整停,皆寿先生身尤其事,根???筝d我聆美大使的演揎,

        ?t??英??大使於?V州及武?h失陷後????寿先生?r,??民政府且曾托其弈??日方?l

        件。是?t在政策上初?o分歧;所分歧者,?H在形?葜?估??及?l件之解??。此肺分

        歧,在於和平?r?C的啉?瘢?而不在於和平本身的肯定或否定,亦即?H?榧夹g上的

        ??铨,而非原?t上的??铨。晷於技戌上的???蹋?????以民主精袖提付????,言之

        者?o罪。然而???Q阻案竟以「?鞑ミ`背??策之主??」相者朽。根??大??宣言及咿

        去事??,我????策,原非根本拒睫和平,而在於把握比蒉有利的和平?l件及和平

        ?r?C,汪先生的建阻亦不咿是提供意??,指出什?N是可作?檎?判基盗之?l件,什

        ?N是比蒉有利的?r?C而已,是?t?????Q阻案,锢?S哙反乓?r全??代表大??宣言,

        ?ν粝壬?之建阻有意歪曲。此其一。

          ?Q阻案又??汪先生「一面蝣之?笳拢??V?樯?办」,尤?僬_轧。酌之各???v史

        ,除非??裁,和?鸫笥?均灾之人民,元首不咿?绦兄?而已。?r我??此次抗?穑?固

        毋??掩?????伲?欲和言?稹H糁^非如此不足以???S民?猓??t抗?鹨????v次疆?錾?

        的失?。?陪?v次和阻往返,腠???r???檠陲?,而卒??之?笳拢?未??人民因之铌??

        ,膣道寿介石言之可以????掩人耳目,汪先生言之?t?椤干炕笕诵摹梗?秘密行之

        ?t?o罪,公檫言之?t有罪?我??於此尤不能?o一言以告??人,我??要?穑?必??切

        切????的?穑?我??要和,亦必??光明磊落的和,秘密外交是亡??外交,呃是全??

        人民所???Q反?Φ摹4似涠?。

          民主集???橹腥A民??立??之基本精神,民主倨乎言??自由,方其未?穑?言??

        者即?橛凶铮?方其未和,言和者又?橛凶铮?此皆病?B,足以?p害??家前途。若洲

        汪先生「擅滕??守」,此肺指摘????由指摘者承受。何以汪先生不得不滕檫重?c

        ,何以??至?e??始能办表建阻,是皆?v次以?碜瓒粞月罚?非法禁制之事叟??有以

        造成之。指摘者不自思其故,而以之?w咎於汪先生,民主政治之洲何?此其三。

          汪先生魄??,???俳ㄗh性冱。本?h?槊裰骷??嘀浦?政?h,任何?h?T皆有自由

        建阻之?啵????衽c否,?嘣谥醒耄?何?r汪先生之建阻完全遵照乓?r全??代表大??

        宣言,更何?r汪先生是以副??裁之地位而?榇私ㄗh,提衷中?r,以?????瘢?示之

        ??人,以供商??,?B度光明,手理合法,何得故入之罪?若中央同人,帐?榭尚?

        ,?h之幸,亦??家民族之大幸,若中央同人,帐?椴豢尚校??t否?Q之已足,使非

        ?e有作用,何由而?可娴近h籍??铨。而此肺晷?S??家民族生死存亡之建阻,五中

        全??檫??在即,中央委?T不下二百鹞人,亦必??使全篦有咛??考?]之?C??,更何

        得於俄??之殓,寥寥?o?字?人?挡萋??Q阻,而?殚_除?h籍之??分。考之?h章,??

        劾?h?T,檫除?h籍,必??由中央毕察委?T??先之以??重整查,擂之以??重阻泱,

        送交中央?绦形??T??阻?Q?绦校?此在一般?h?T尚????重如此,中央委?T?槿???代

        表大??所啉佩,惟全??代表大??乃有猎免之?啵?去年四月乓?r全??代表大??啉佩

        汪先生?楸军h副??裁,陪寿??裁同?楸军h之最高钌袖,中常??何由而取得猎免副

        ??裁之?啵?此其破?狞h章蔑??硷律,直以少?等酥?钫指?馐??橹?,尤使全?h同志

        全??人民惶惑不解!且此次??阻,草率?}卒,到??者事前有所名而不得不至,乓

        ??有所名而不敢一言,可??此肺?Q阻,?Q非中央同人之公意,尤非本?h同志之公

        意,亦至明锢。此其四。

          第三??肴以??惠杂西班牙,而促共和政府排除??已,?????K烈引以?榭欤?其

        於中??,以莫??有之名,??弈者朽,?冻滞媾?,亦非自今日始,惟至今日,而完

        全暴露,此次者陷汪先生,嗣後又?⒄_陷何人,正未有已。??我??所知,近日共

        ?a?h徒,??於?h?照?治??事外交,要名特甚,此佩既?楣颤h初步??周之???F,今

        後抗?痍?容?楣颤h所破?模??h??中???楣颤h所名持,中??不亡於日本,即亡於第

        三??指?]下之赤色傀儡,其?橥????t一。我??今日的任?站褪且??娜毡镜淖ο戮?

        出中??,也要?牡谌???肴的爪下救出中??,我??反?θ毡??冻种???,同?臃??Φ?

        三??肴?冻种???。因第三??肴的?冻侄?者陷汪先生。而使中??成?榈谌???肴的赤

        色傀儡,呃是自迂的中??人民,不??做任何人的傀儡的中??人民所睫?Σ荒苋菰S

        的。此其五。

          以上百端,酌明此次所洲?Q阻,???檫`反?h章,而受人操况。汪先生追胗??

        理手????民?h,?^糍?凳?年,??人生死,早已置之度外,此肺者朽,??於先生信

        柞,?o晋毫之?p害,而在本?h在??家民族,?t?槟?大之?p失。汪先生罪?h????之

        哲,?⒁虼舜蔚??M遭者陷而更????人所共??,尤不待言。

          回??咿去,每因意??之??歧,忽而檫除?h籍,忽而恢?忘h籍,徒使柬??愈甚

        ,局硷益紊,?h?T?o所唔?模???人莫名其妙,此肺往事,言之痛心!??膣至此,

        全??人民,咨磋怨望,呗於?O?c,倘?鸵??庥檬拢?????事如???颍??t本?h亡,中

        ??亦只有胗之俱亡而已。我???楸军h之前途,????家民族之前途,?Υ朔N哙反?h

        章之?Q阻,特?猷?重之抗阻。

                                   二十八年一月三日

        怎五中全??宣言

          五中全??宣言晷於我??今後外交方??之言曰:

          「最近????行政院一月十九日之?Q阻,?脱???陪哞?|?r局有晷各??,相互?f

        商,俾?袢∮行Т胫茫?予吾??以援助,而美????靳吝斯费,同於此肴,乃持九??

        公俭?θ兆????Q之警告,英法擂起共居斯俭。此其目的,不??在制止日之侵略,

        亦??在於消弭一切破?氖澜绾推街??K?u。吾????颇危之肴,?Υ朔鲱?持危之高狰

        ,固深感不忘,亦催信吾中攘民族竭蓖其居罪公理正柳之精哲所???I於人??文明

        、世界和平之前途者,必足以副各邦之厚望。」

          又云:「今美??靳特佩九??公俭,??召世界,居罪公俭,以儋恢???|??和平

        而……九??公俭之大原?t有二,一篇尊重中??主?囝I土行政之完整,二?殚T?糸_

        放陪?C??之均等……檫放中?????I,更足催信吾??民不????助樵?糸_放之原?t,

        亦且??以公平互助之原?t,陪世界各??作互助和平之合作」。

          又云:「深信吾??此次抗?鹬?劫果,必能恢?臀???主?囝I土及行政之完整,

        必能重振????盟俭,九??公俭,非?鸸?俭之?嗤?。赝??樵?糸_放,?C??均等之原

        ?t得以??行,我??理二十年前建阻於世界,以??肴和平之劫合,共同檫办中????

        ?I之?ゴ笥???,亦於是得以???F。」

          以上部份锢?S?τ⒚廊ツ晔?二月卅一日及今年一月十四日之致日牒文,建阻

        以??肴??阻?檎{停形式而办,如汪先生所真:「答以??明,以之?楹推秸?判之基

        盗」者。而宣言中所希望之制裁,陪所洲援助,?H求其能於整停中行使,?t陪汪

        先生之愚?c又正相同,即「英美法之助力,今已??其端倪,惟此等助力?H能用於

        整停,俾我比蒉有利。?Q不能用於解?Q?鹗拢?俾我得因???鸲??@得全?佟!惯@??

        意??,已?樾?言所脎含,可惜他??不敢正面的?χ??F??,坦白接受。

          於此,我??有一?c要指正,又有一?c要厌充。

          要指正的是:宣言既表示????英美致日牒文的整停建阻,?K在原?t上提出我

        方所能接受之程度,是?t?K非反??和阻,且已?????⒓诱{停,?????ν粝壬?魄??

        建阻之?窦{,汪先生魄??建阻前有乓全大??宣言以?楦???,今又?@得五中全??之

        帐可,此哲?h??之幸。推於所洲中央?瘫O??檫除汪先生?h籍,及中宣部?ν粝壬?

        之者蔑,?q不加以柬正,此??使人大惑不解者。五中全??宣言既已把「主和即?h

        奸」一遮作了最有力的翻案,而?q不替汪先生揆正,此肺不光明?B度,?⒑我匀?

        信於??人?

          要厌充的是:我??不但主??????英美致日牒文而且主??近徐??明,我方亦??

        答以??明。直接交涉陪平行整停必??交互?橛茫?始能把握??前外交形?荩?而得哕

        用之宜。日本最近表示???τ⒚雷髦苯诱?判,要求取消一切束苦中??之?l俭,檫

        放世界原料市?觯?及?U止一切????集?F、晷??壁?荆?及人口分配铪限制等,且洲

        此??建阻如被接见,?t「日?M支」???????准啊溉??M支」共同??防之活?涌梢宰?

        猎。(??路透社三十一日?|京英文稿)。呃彦我??可以看出平沼蒉之近徐,在和

        阻方??上,??有更值得我??注意之?c。

          日本在哞?|迄未能建立其霸主的地位。以前她是英??的副手,今後她?⑹敲?

        ??的副手。不久以前,她??在想和英??妥?f,然而最近已??看到???碓诙?次大??

        中有力量威名日本者不是英??而是美??和趟??。日本要想利用英???恐泼???,利

        用德柳?恐铺K??,以求解除此肺威名,???椴豢赡埽?反而要受呗累。故改??方??

        ,情??投到美??的旗?孟拢?做她在哞?|的副手,一如咿去英日晷?S。美日之殓此

        肺新的晷?S如能催立,日趟之殓的不侵犯,也就呗?У玫奖WC。??知日本?Ω度?

        益逼近的危?C,取的是守?荩?不是攻?荩?而其和阻方??,亦即以此?槌霭l?c,前

        ?滋烊毡抉v?W各??使??召檫??阻,主??改??一般?ν怅P?S,反?σ匀盏铝x防共同

        盟?橹С治镎撸?居然钊?????荩?尤?橐挥辛χ?佐酌。

          日美日趟晷?S果能做到呃一?樱??t日本原?硭?急於???F的中日防共同盟在??

        事上的意柳,亦即因而消失,??意作猎,亦在情理之?取V辆徒???方面,列??在

        攘特?喙?能取消,日本即不另有要求,亦已有利,因?槿毡旧唐吩??|方固具有?O

        大????能力,?o???猿知??住H毡镜纳唐罚?美??的儋本,?⒁蛟谌A樵?糸_放而各

        得其所,尤?槿彰勒?解的交?c之一。真到檫放世界市?觯?原?殇滋?攘??阻以後日

        美?τ⒌墓餐?要求,腠然???]有咿以共同的形式平行提出。咿去日英之殓???榇?

        ?为???咿商???f定,然而??铨?K不全部解?Q,不久以前英美之殓也曾?榇??为???

        咿商???f定,然而??铨也?K不就此全部解?Q。呃次日本如果提出檫放世界市?龅?

        建阻,不但失之於此者可以收之於彼,放低?θA的????要求,而在世界市?錾先?

        得????,?K且依??呃一?c,日美之殓??可以建立更大的共同?c。日本看待呃次中

        日事件,?K非死死拿它??作??中??要?|西的手段,同?r??拿它??作??第三者要?|

        西的手段。呃彦就有不少活?幼龇ㄅc弈移的鹞地。

          我??考?]呃肺形?莸难}塍?热荩?帐?楸仨?中日直接交涉陪?⒓佑⒚赖钠叫姓{

        停,不能偏?唐湟唬?而是????相蒿行之,周全面的哕用,力求弈移?p失。和阻如

        果到?恚?不管其形式?槠叫姓{停或???e交涉,事?????椋涸谀????c上,英美?⒁?

        致?θ眨辉谀????c上,日本?⑻??e?γ滥?契以?τ?,或英??特?e?θ漳?契以?γ?

        ;在某???c上,日本???队⒚酪耘R攘,而在某???c上,?t日本又?⒂H攘以?D制止

        英美之咿高要求。凡此妖塍形?荩?我方必??????成??,始能左右逢源,影??其殓

        衷?萘χ?分流陪合流。必??如此,中??的地位栗能在交涉中表?F其?榫哂??Q定作

        用的有力因素之一。而不致於如囔下人吃嘱茶,成?樯倒稀?

          五中全??宣言的缺?c,就在於忽略了呃肺外交的活???C能,死死靠住一??,

        一切??命於平行整停,呃是最笨的做法。

          所以我??主??,在?⒓雍推秸{停之外,????同?r咄行直接交涉。?τ⒚乐氯?

        牒文我方既答以??明,??近徐??明或?????砥秸又掠⒚栏搽海?我方亦??答以??明

        ,以?楹妥h之檫始。

        • 家园 是否是汉奸是看行动,而不是看言论

          可能,我的上个帖子没有说清楚,我的意思是当时如果就和日本签署和平条例,承认日本侵略的合法性,就是卖国。言和是可行的,但是必须在维护国家的主权这一前提下。如果不顾国家利益,仅为了其政治集团的利益而签署的任何丧权辱国的条约,就是卖国,签条约者就是卖国贼,汪精卫不是言和,而是卖国!!! 我一直都搞不明白,汪为什么要这么干?蒋介石参加和谈,并不意味着他会卖国,而且事实证明他也没有卖国。如果硬要加一个罪名的话,也就是卖国未遂。有这个罪名吗?

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