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主题:【原创】10年前的卢布与10年后的美元 -- 语迟

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  • 家园 【原创】10年前的卢布与10年后的美元

      美圆会不会崩掉?我认为这是一定的,美圆一定会崩,象91年的卢布那样,雪崩。但是这是感觉论,是一种直觉。这个贴是2003年写的,现在看看还觉得有些道理,改了改再贴一下。直觉也许准确但总是缺乏说服力,这个贴就是想找点逻辑出来。因为牵涉到经济学,我又是纯外行,可能要闹笑话,说得不对的地方请指正。

      当年姚雪垠评价崇祯说这个皇帝不算昏君,他很勤政,但是大明皇朝到了这个时候,无论是明君还是昏君当政,都只能减缓或者加速这个朝代的灭亡,而灭亡这个大的趋势,是谁也挡不住的。所谓不是昏君,还是拿百姓的标准来说的,不荒唐,不做什么出格的事,这样的皇帝老百姓看来就不算昏君了。其实崇祯还是比较昏的,继承了他家族性格的特点,多疑而严苛。不过这也难怪,崇祯死的时候35岁,他即位才19岁,这么个年轻人,甚至还可以说是个孩子,独自承担那么严峻艰难的局面,够难的了。不能要求人人都象唐太宗康熙皇帝那样少年老成。所以我对崇祯皇帝同情大于挑剔,其人只是命不好。

      同理,戈尔巴乔夫就是崇祯式的人物。不管他昏不昏,不管如果再换一个人上来,苏联也是一定会垮的。这叫做积重难反。从一些现象来看,戈氏也很昏,譬如他搞的禁酒运动,这件事办得操切浮躁,反映出戈氏的认识水平。戈氏的整体改革也是操切浮躁的,治大国若烹小鲜,国家的事情需要慢慢来,那么急怎么可以。但是考虑到当时苏联的情况,戈氏的做法也许是不得已,国家危在旦夕,他慌了张了,情急之下,也就不可能那么理智,这也是有可能的。

      所以把苏联垮台的责任都推到戈尔巴乔夫身上,不公平。这个崩溃是一个积累的结果,最早可以追溯到赫鲁晓夫,甚至斯大林。从那时开始,苏联就正式走向垮台。

      这要牵涉到国家经济结构的问题,这个问题比较大,以我的水平说不清楚。一个国家怎样才可以长治久安,什么样的经济结构是稳定的,等等。不过苏联显然没有找到一个稳定的结构,这个国家从二战以前开始施行的经济政策就是有问题的,过去的中国人说“善易者不卜”,预测一件事情的结局,只看它的开始就可以了,结果就存在于开始中。

      到了阿富汗战争期间,在苏联国内,1架Mi-24重型武装直升机的价值只相当于9吨猪肉,便宜得不可思议。但是好象又不是这样。如果不是Mi-24被低估,就是猪肉被大大高估了。这个现象直观地反映了多年来中国对苏联经济的一个观点,那就是Mi-24(重工业)多,而猪肉(农业及轻工业)少。

      我认为马克思对商品价值的定义是准确的,商品价值体现在其中凝结的人类劳动。而且这个价值必须通过交换来体现。就是说,生产出来一件产品,如果立刻搁置起来不使用它,而且从此以后永远也不使用它,那么这件产品虽然凝结了人类劳动,但是它的价值却等于0。

      苏联的经济结构恰恰就是在偏重于生产这样一些价值可能等于0的产品,主要是军工及相关产品。和平时期这些东西就是废物,几乎没有价值。苏联经济在一个封闭的环境里,苏联全国创造了多少财富,产品,苏联政府就印多少卢布。就是说,从一开始,苏联卢布中相当一部分价值被这些军火废物占有。100卢布中可能有70卢布都是军工及相关产品。我估计,到了戈尔巴乔夫时代,100个卢布里面,军工及相关产品占了远远不止70个,可能达到了99个以上。100卢布中有99个以上都是泡沫,都是虚的。

      所以8·19以后卢布雪崩,就是这些泡沫崩溃了,卢布露出了它的真实价值,除去军工以外,苏联国内可以消耗和使用的产品,就是雪崩后剩下的那么点钱。苏联人民几十年努力辛劳地工作,大部分都是在做无用功。

      2003年,一个美国模具制造商在国会听政会上说,他制造的一个模具最低标价是2万美圆,再不能低了,再低就赔了。而中国内地生产的一模一样的质量相当的模具,只标价3千美圆(2.5万人民币)。

      仅就这个具体个案来说,具体到模具这个东西上,如果以人民币为基准,那么可能在2万美圆中,大概(我说的是大概,具体该怎么算我不知道)有1万7千美圆以上都是泡沫。都是虚的。换算一下,100美圆中泡沫占到了85个美圆。

      那么这个泡沫是怎么产生的呢?怎么虚的呢?

      譬如英特尔生产的奔腾芯片。因为别人都造不了,所以就可以漫天要价。实际上一个芯片在流水线上大规模生产以后,其实际价值要远远低于它的标价。譬如一个芯片实际上只值10美圆,生产商却开价100美圆。如果站在美圆的角度上看,具体到芯片这个东西上,100美圆中就产生了90美圆的泡沫。所以美国政府鼓励竞争,打击垄断,分裂微软,英特尔之外另外扶植其他的芯片企业,可能就是为了防止美圆过度虚化,有这样的目的。

      关于美圆欧元等的泡沫是个很复杂的问题,美圆等之所以象现在这么虚,有美日欧的高科技因素,它有高技术优势,别人造不了的东西它可以随便要价。也有高消费因素。我认为最根本的原因是市场经济的固有弊端造成的。在市场经济中,产品的生产都是来追求利润的,而大于成本的这部分利润,本身就是泡沫。所以在市场经济体系下,泡沫化的趋势是一直存在的,当这种泡沫化程度到达一个临界点,货币就会雪崩。

      市场经济发展到一定阶段,服务业的第三产业在国民经济中要占到相当的比重,日本现在每年出口的动画片价值要超过它出口的钢铁。第三产业是消化泡沫的最佳方式,一句广告词,说它值多少钱都可以。但是发展到这个阶段,也往往预示着泡沫化已经相当严重,美国等现在靠什么来支撑它的国民经济?高科技部分高端产业毕竟不多,而且在中国因素下越来越少,低端都在发展中国家。发达国家目前可能已经是主要依靠服务业来支撑。现象虽然不一样,苏联是军工,现在的发达国家是服务业,本质可能是一样的,100个货币单位里面绝大部分都是水分。崩溃是必然的,只是早晚的问题。也许是另一次类似8·19、911的突发事件的冲击,导致美元欧元日元一泻千里,也许是什么事情也没发生就雪崩了。这个不好推测。

      不敢写了,请方家批评兼补充指正。

    通宝推匿名:1
    • 家园 【讨论】我赞同楼主的观念,但是不赞同你的结果。

      美元地位可能会下降,但是不会像卢布那样。

    • 家园 河里真的是牛人多哈

      03年就预测美元的必然贬值与可能的崩溃!

      就像前一个河友预测南海风波一样

      这样的不服不行啊!

    • 家园 顶起来

      放到经管版肯定又要垒砖了

    • 家园 美元的衰退是必然的,但不是崩盘!

      美国这样一个大国在衰退,如同一个世纪以前的英国。这一点是有共识的。

      但不是崩盘。这一点是有本质区别的。美国的经济有泡沫和赤字的成份,但啤酒还是多数。

      资本主义的经济和政治是经过工业化,信息化等等不同阶段考验的。经济衰退会发生。而马克斯提到的经济危机,资本主义已经从各个方面将这个问题解决了。

    • 家园 送花,语迟兄的气度一向很好,尽管俺很不同意他的大多数观点
    • 家园 既然阁下总是不懂,那发那么多帖有啥意义?

      和我探讨经济学没什么意思,我又不懂,自己怎么想就怎么说的。可能都是胡说呢。不再谈了吧。

      不懂那就看别人写,有问题了就提问,偏要屡屡跑出来分析这个扫盲那个。您这不是瞎胡闹么?

    • 家园 美国强势的金融地位短期是不可能失去的……

      在未来的几十年内,也不太可能,这是个宏观经济面的问题。美国的强势不仅仅是科技,军事等,更是所谓知识经济的金融体系。

      一个协议就可以让强劲的日本经济陷入困境。近年来的东南亚经济危机,爆炒恒生,楼市飞涨,石油黄金攀升,幕后操纵的不都是欧美金融集团么?

      美国经济有一定的泡沫也是在大量生产,大量消费的前提下产生的,这个不会是致命的。

      贸易赤字是美国金融手法的高超体现,美国对外贸易更多的是输出花花绿绿的印刷纸张而已,换来的却是别国的实物,当然要出现一定的赤字。

      在使用消耗别国有限资源的基础上,美国可以生产更多较高附加价值的产品。就像一个工程师本身不需要种地,付钱给农民买来粮食,这个农民当然可以赚到工程师的钱,但工程师高附加值的产品可以卖给更多的人,两者谁更富有呢?

      苏联美国是完全不同的案例。大航海后西班牙是欧洲头号富豪,几乎囊括了南美的黄金,但这个国家最终没有成为日不落帝国,国内供给不足,物质匮乏,穷人没钱消费,富人则把钱花到了西欧,最终受惠的是英国,因为它输出了更多更好的产品。而苏联就类似于此,除了美欧日厂商外,十几年前的中国倒爷也大捞了一把。

      发达国家比率较高的第三产业更是其精明之处,它不仅可以把财富留在国内,还可以提高就业率,缓解社会矛盾。这些,苏联都不具备。

      总之,美国的强大是事实,对手不是藐视就可以打倒的。中国现阶段不具备和美国叫板的实力,也没有这个必要,两者可以共存。中国只要一步一个脚印,下一个赶超日本,在家电,汽车等制造业市场抢占日货的份额就可以了。

    • 家园 觉得语迟老兄的算法很成问题

      就拿芯片问题来说

      您只计算批量生产后的原价成本,却不去计算开发投入成本,实在是说不过去的。

      比方说Intel在生产中,P4芯片一块的耗材只有10美元

      算上生产线的折旧费用也仅有15美元。

      再把生产管理部门员工的薪水折进来,也才总计30美元。

      那么,是不是这块芯片的“成本”就这么多了?卖300美元、就算是90%的利润率了呢?

      并不是这样的。

      作为第一家生产P4芯片的厂商,也许Intel需要投入1000个工程师、整整一年的设计工作,这些人的高薪,算不算到这块芯片的成本里面来呢?

      新芯片运用到别家开发的专利技术,作为一个合法厂商,Intel也要支付专利人相应的费用,这钱是不是也应该打到芯片的成本里来呢?

      ....

      这样算起来,成本可能就不再是30美元,而是200美元了吧~~~~~~

      回到语迟老兄的模具例子,第一个开发、设计出模具的厂商,也许要投资2万美元,因为他要付钱给Designer等人。而仿冒第一个人的时候,只需要照抄就可以了,根本不用花费和第一个人一样多的心思和精力。

      所以,老兄计算成本的时候,还应该考虑更多的因素。有时候是风险、有时候是专利、还有很多其他方面的投入问题。

      • 家园 所以日本人用钛合金作温州标准件

        越是吃力的地方,越是做得和国内最差的零件一样,不know why的抄袭,直接就是这些地方出问题,客户吃一两次亏之后,打死都不会买便宜货了。

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