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主题:向萨苏请教(不敢说探讨)关于诸葛亮 -- 啊啊啊啊

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  • 家园 向萨苏请教(不敢说探讨)关于诸葛亮

    请教:诸葛亮的政治表演术 一文里可有和三国志叙述不符合的地方?

    你看,他连出师表里赞扬的几个人的背景都考证的很清楚,能说作者没看过三国志吗?

    三国志我曾经有准备看,已经down了,书也不长,一个月全力读下来,应该能读完.这个不同于明史,清史.我觉得熟悉三国志全书,不是什么难事(兄弟我,10岁前三国演义通读了没100遍,也有50遍).就是现在没那么多时间,而且也不觉得有那个必要.就象那首歌唱的,不过是江上渔问下酒的故事--那段历史不怎么重要.

    兄弟我觉得你对三国很多不为人知的历史很清楚,比如诸葛亮训练的那只少数民族部队(叫飞...?),感觉,其实还是你先对诸葛亮存了很大的敬意,所以看到他的一点正面事迹,就加以发掘,放大.

    你问自己,可曾有怀疑过诸葛亮做过的某件事?

    很多事,的确是各人有各人的看法,但已经先入为主,有了定见,再去解释历史,你觉得这是合格的历史研究者的手法吗?

    兄弟我,认为很多历史人物既有长处,又有短处,都不宜一棍子打死(诸葛亮是例外,此人的伪道德对中国人国民性的负面作用太大!),比如你以前也讲过岳飞做过的几件不怎么道德的事情.我想你对岳飞就不象对诸葛亮那样崇拜吧?所以你能那样说.诸葛亮做过的缺德事,你大概也知道些,但觉得不宜宣传,是不是?

    我觉得不好!人嘛,都是天生的保爹保娘派,但除了爸妈外,对其他的人搞个人崇拜,其实只会限制自己的视野和见识,以为然否?

    还有,历来史学界对诸葛亮的不同意见你真的不知道?要我转些来吗?(恐怕又要被'解放军'给扁死了).你说的定见,我以为只是主流的意见,历来对诸葛亮的异议是史不绝书的.


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    • 家园 另外, 飞军的事情。。。

      并不需要“先对诸葛亮存了很大的敬意,所以看到他的一点正面事迹,就加以发掘,放大”才可能知道, 记得我小时连三国演义还未读过时, 就在一本“中华民族杰出人物故事”的书里读到“飞军”, “反复打练7次的刀”, “家中只有几亩桔树”等等, 那时我连诸葛姓什么还不知道。

    • 家园 没有读过三国志的尽可先读罢再来评论

      所谓“伪道德”, 依我看, 拿某个标准要求别人而不要求自己的, 才叫伪道德。

      个人认为陈寿对诸葛的评价是很中肯的。

      他老爸头发都让诸葛拔了, 他写书之时蜀也已亡, 还能那样评价诸葛, 可见诸葛为人如何。

    • 家园 老萨,给你提意见!

      你这样"好,好"的打马虎眼不好啊.

      你的三国史是强项, 我佩服.我要批评你的一是个人崇拜在(历史研究)先.

      还有,就是滑头!

      你说,赞扬诸葛亮在哪一点呢?不就是执着,知其不可为而为之的精神吗?

      那你也要学学啊.快说说,原文哪里和史实有出入了?

      我等着你的高见,好收藏大作,和修正我对诸葛亮的看法啊.

      • 家园 啊啊啊啊兄请进

        诸葛亮不是神,是人,我们要看清历史。

        但是不应该批判他,毕竟他没有自己夸自己啊。

        他毕竟也是一个了不起的人。

        执着,知其不可为而为之。世上有几人可以做到?

        以刘备当时的实力,光是去说服孙权与其结盟抗曹就应该名垂青史了罢。

        没有阻止刘备伐吴,是因为荆洲的战略位置。毕竟隆中对是诸葛一生的目标,荆洲是第一步。没有荆洲,隆中对只能腹死胎中。而且诸葛也留了后路,只是没有想到败的那么快。后来刘备叹到“若法正在...”也是感叹战术上的失败,而不是战略上的。

        至于说刘禅“智量甚大,增修过于所望”,

        相信您知道聪明的人不一定是好皇帝,刘禅可以用 “乐不思蜀”来保其宗族,但在治国上却不能不说他能力有限,诸葛把自己信赖的人放在后主身边规劝,没有什么不对吧,而且象杨仪这种人,诸葛也没有推荐啊。况且蜀国本来也就没有什么人才,是蜀国的升官制度决定的,是刘备定的,和诸葛无关吧。

        至于彭(羡?)的事,与慕容垂和王猛没有什么两样吧。

        想来您要说一下打击廖立,取汉中易,得荆洲难,取汉中只是偏安,得荆洲是要得天下。失败之后冷言冷语,倒真是诸葛亮第二,不过是事后的。要定人心,这种人怎么能留呢?而且廖立的结果是废为平民,“文字狱”里算是幸运的了。

        最后说说李严,诸葛亮在《前出师表》中,赞扬了一大群力朝臣,而对李严这位地位仅此于他的重臣却只字未提,难道没有提过的都是小人么?李严是刘备钦定的第二号托孤圃臣,难道刘禅不知么?

        诸葛亮曾称李严“部分如流、趋舍罔置,正方性也”;而到李严犯事,又说“尚为小惠,安身求名,无忧国事。”认识人是有过程的,不能说诸葛亮原来说过一句话就铁板定钉啊。

        李严最终的失败,是自己运粮不济,派人假传圣命,让诸葛亮退兵,而自己又装不知道这件事,最后诸葛亮拿出前后书信,李严只能认栽。

        那个时候,假传圣命是灭族的罪,李严被废为平民,也没什么好说的吧。

        话讲完了,我没有读过三国志,只是零零碎碎知道一点,只不过是一个老百姓说说话罢了,有不对之处,还望指正。

        • 家园 我对历史不太熟,但小弟认为一个人如果能做到象诸葛亮那样就很不错了,我赞同土兄的观点,他是人而不是神,就是神也

          是会犯错误的,让千百个人去挑一个人的缺点,那每个人都有缺点。诸葛亮能做成那样就已经很不容易了。

    • 家园

      好,好

    • 家园 多谢支持

      请给些具体意见.

    • 家园 有 理 , 有 力 , 支 持 , 偶 对 猪 割 也 不 感 冒 。
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