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主题：【原创】黎巴嫩停火了，谁赢了？谁输了？ -- 晨枫
家园 【原创】黎巴嫩停火了，谁赢了？谁输了？ 出乎所有人的意料，黎巴嫩停火时间一到，冲突双方都真的停火了。看来双方都打疲了，再打下去不能捞更多政治稻草了。新闻照片上看，以色列士兵在回撤的路上，都是宽慰的笑容，而不是胜利的喜悦。真主党人员的照片没有看到。今天纳斯鲁拉和奥迈尔特都宣称胜利，奥迈尔特还扬言要继续追杀真主党领袖。停火不等于和平，这大家都很清楚。不过仗打了一个月，谁输了？谁赢了？
以色列开始低估了真主党，结果打成添油战，到最后出动3万地面部队，实际参战部队肯定一倍不止，因为要包括空军和后勤，入侵没有超过20-30公里，后勤基本都在以色列一侧，就不算入那3万人了。以色列的作战目的有几个：
1、消灭真主党领导机构，这个目的显然没有达到，以色列连声称都没有。
2、摧毁真主党在南黎巴嫩的武装，这个目的显然也没有达到，一直打到停火前一分钟，以色列没有在战场上取得明显的或者可以证实的进展。
3、阻止真主党向以色列发射火箭，这个目的肯定没有达到，直到停火前一天，真主党还发射了200发火箭，这个频率在过去一个月里经常能够达到，没有理由认为，如果停火晚几天，真主党就没有能力继续发射火箭了。
4、清除真主党武装的残余，这个目的应该也没有达到。以色列本来打算延迟撤军，好在南黎巴嫩搜索真主党的基地和军火隐藏地，现在先头部队已经在撤了，后续部队在加速撤军，搜索的时间没有了。原因只能猜测。个人估计：以军根本没有控制地面，要达成控制再搜索，时间来不及了，而以色列也没有胃口打下去，只好不了了之。
5、消除真主党的政治影响，这个目的应该也没有实现。这是一个政治目的，实现的关键在于争取民心。根据种种新闻报道，南黎巴嫩的难民支持以色列的基本本有，将战争归罪于真主党的难度很大。
6、营救被俘士兵，这个目的肯定没有达到，事实上，打到后来，这两个士兵的命运差不多都被人们忘记了。
7、建立奥迈尔特的政治威信，以便推行沙龙的单方面撤出部分西岸和划定永久边界的计划，这个目的看来玄了，奥迈尔特的支持率已经开始下降，等到战争确实过去，人们开始反思的时候，他的政治生涯的末日也就不远了。我以前还给他两年时间，现在看来，可能只有两个月。
8、强调以色列“自卫反击”，重建在镇压哈马斯和真主党中丧失的道德高地，这个目的也玄，现在还坚持以色列的反击是有分寸的已经越来越少了，以色列非但没有重建道德高地，反而丧失了更多。
真主党开始时也低估了以色列，但真主党打得顽强，在阿以战争历史上第一次在以色列没有取得战场胜利的情况下，迫使以色列同意停火，这个声望日后肯定对真主党有用。真主党的目的很简单：
1、袭击以色列哨所，显示实力；抓捕几个以色列士兵，用来交换真主党被关押人员。显示实力的个目的实现了，交换人员的目的没有实现，但后果远远超过真主党的预料。
2、呼应哈马斯，显示阿拉伯团结，这个目的没有实现，人们把两者的时机联系起来，但哈马斯在真主党行动后，出人意料地递姿态，毫无呼应，显示了阿拉伯团结依然是一个遥远的目标，即使是在对付共同敌人以色列。
战争发展超出真主党意料后，真主党及时反应过来，这是真主党的目的变了：
3、显示真主党的军事韧性，这个目的达到了，而且大大出乎所有人的意料。
4、显示真主党具有打击以色列本土的能力，这个目的也达到了，其规模和持续时间也大大超过人们的预料，尽管没有什么实际的军事效果。
5、显示以色列军事实力并非不可战胜，这个目的在很大程度上达到了，以色列军第一次在没有取得战场胜利或快要取得胜利的情况下停火、撤军，今后以军的威慑力至少对真主党大打折扣，其深远影响不可低估。
6、显示只有真主党才在和以色列战斗，这个目的达到了。在整个冲突期间，真主党基本是在孤军奋战，后台叙利亚和伊朗迫于国际压力，没有任何动作；其他阿拉伯国家开始还同声责怪真主党挑起事端，后来迫于国内压力，转向指责以色列。这对阿拉伯“温和派”政府的未来的影响不可低估。
7、显示只有真主党才在保卫阿拉伯领土，这个目的也达到了。黎巴嫩政府军在整个冲突期间，除了挨以色利的炸，一无作为。现在真主党同意政府军进驻黎南，政府军都派不出像样的部队。
8、加强真主党在阿拉伯的政治影响，这个目的看来能够达到。真主党已经在保证帮助黎南难民重建故居，阿拉伯国家和国际社会到现在为止还只限于运送救援物资。
美国在开始时全力支持以色列，一口回绝立刻停火的要求，坚持要把停火和解除真主党武装连在一起。看到战争打得越来越没有尽头，突然改口，统一先停火，再谈真主党武装的事。美国的目的：
1、铲除真主党势力，打击叙利亚和伊朗的影响，这个目的没有达到，时至今日，很少有人再把真主党简单地当作叙利亚和伊朗的傀儡。事实上，真主党在政治和军事上都表现了比叙利亚强得多的韧性。伊朗的核问题在黎巴嫩的爆炸声中，暂时也没有人再提起。
2、引诱叙利亚和伊朗犯错误，尤其是伊朗，好激发公愤，寻机军事入侵伊朗，这个目的没有达到。以色列在军事上的挫折和美国在伊拉克的困境，使布什很难再在伊朗有大的军事动作，至少在短期内很难。
3、扶植黎巴嫩的亲美政府，既抑制真主党的东山再起，又在战略上保卫叙利亚，这个目的没有达到。在以色列入侵面前，黎巴嫩政府没有被小利所诱惑，而是拒绝了莱斯的斡旋，继续和真主党合作。
4、在军事上压住真主党，为美国在伊拉克和阿富汗造声势，这个目的没有达到。伊拉克和阿富汗在这个月里，自杀爆炸和游击队攻击越演越烈，没有太平的迹象。
欧盟从一开始就是分裂的。法国坚决反对以色列的非对称报复，英国支持以色列，德国居中。最后欧盟没有形成一个一致而清晰的立场，法国实际上在联合国单干，和美国一起操办了最后的联合国协议。
阿拉伯国家在一开始时害怕多事，但在高涨的民意压力下，转向支持黎巴嫩的立场，要求立即停火，以色列立即撤军，促成联合国决议草案的修改，在最后一分钟捞了一把政治稻草，但对阿拉伯政府的长远影响还是负面居多。但就叙利亚和伊朗来说，叙利亚保持了自己的“无辜”，顶住了以色列任意扩大战争的胆量，还记得以色列在战争初期对叙利亚的叫嚣吗？伊朗从世界的追光灯下隐出，作为真主党的后台也得了免费的分数，进一步稳固了伊朗在什叶派世界的领导地位。
中国、俄罗斯在这场冲突中基本无所作为。俄罗斯的国际影响已经式微，在联合国里，法国提案之后，自己的草案也不提了，一无往日超级大国的气势。中国还是息事宁人，没有实质性的作为。但中国对阿拉伯力量的潜在影响，已经使以色列感到不安。以色列不早不晚在前几天解除了对华军售的限制，耐人寻味。
那么，谁赢了？谁输了？如果5为全胜，0为持平，-5为全败，以色列为-3，真主党为+3，美国为-2，欧盟整体为0，法国为+2，阿拉伯国家为-1，叙利亚和伊朗为+1，俄罗斯和中国为0。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 深切体会到中东局势的复杂性 看那里打成一团乱麻，没想到波及到这里，搅起西西河水浪花滚滚，鱼虾乱蹦
．偶觉得一点是可以肯定的，事前双方都没有准备好应付如此规模的军事行动．否则结局不会是这样尴尬．
从战略角度讲，整个中东态势偶认为不会有什么大变化，首先，偶绝对不相信靠联合国１Ｗ５人马＋黎巴嫩正规军可以把真主党给彻底缴械了（联合国由于其自身的性质注定其解决不了如此复杂的政治冲突）．但可能能够暂时性的切断真主党的武器来源并进而降低其袭击以色列的机会．
其次，真主党扎根在叙利亚，伊朗的势力之上，这两个靠山不倒，真主党也不会枯萎．就算是失去火箭袭击的发射阵地，但只要它继续盘根在南黎巴嫩，总会找到其它的攻击手段去袭击以色列．
再次，哈马斯明摆着在扮演自己执政者的角色并弱化巴解的势力，所以军事斗争已经不是其主要斗争手段．（现在回头看当年以色列把亚辛之流从肉体上铲除是多么的英明．）巴勒斯坦会进入一段平和期．
最后，以色列继续执行其单边撤离政策，（沙龙的确是天才，隔离墙一建，自杀性攻击立马就消失的无影无踪了）哈马斯和巴勒斯坦的威胁已经是降到最低了． 这次在北部和真主党的冲突虽然暴露出不少问题，但亡羊补牢都好解决，提高警惕以避免类似的绑架袭击事件发生．
总之，没有谁赢了，谁输了的结果，从长远看，这场冲突不会造成任何改变．以色列的地位和所要求的利益已经得到大多数阿拉伯国家和国际社会的认可．只要没人在这里面煽阴火，大家都可以维持现状，和平相处．
另附，偶觉得阿拉伯人就不会团结，以前偶读书的城市，有时候会有阿，以２派face to face的示威，每边都２－３０人，人数相当．（但要知道那个城市里阿拉伯和穆斯林的总数要比以色列尤太人多上百倍．）并且在示威的时候，以色列人的气势反而压倒对方．由此可见这个无向心力的民族是无法在以色列面前取得优势的．
简而言之，偶以为，在５－１０年内，中东局势会逐渐趋缓．
家园 我看最大的变化是 中东局势要听当地的阿拉伯人的意见了。这次黎巴嫩停火，不管出于什么动机，真主党的纳斯鲁拉在联合国谈判期间已经表示和黎巴嫩政府合作，同意联合国军和黎巴嫩政府军进驻南黎巴嫩，同意停火，只有这样，黎巴嫩政府的谈判才有意义，否则你管你谈，我管我打，谈了也白谈。
这是一个很有意思的开头。过去中东战争，埃及、叙利亚、约旦等基本在联合国的停火谈判中没有太大的份，都是美苏一手操办。这次不光黎巴嫩政府说上话，黎巴嫩的实际占领作战地区的政治力量真主党也说上了话。
- 复 我看最大的变化是
家园 维和部队会不会成为保护伞 一旦联合国大举介入，但是又是一支七拼八凑出来的部队，那么到了黎巴嫩不过就一摆设，但是他们在那里的存在，让以色列象这次一样的大规模进攻没了口实，因为那里名义上是在联合国的控制之下，而这次帮助战后重建以及以色列的炸弹都会让当地人有一部分走上支持甚至参加真主党的道路，那么，联合国其实不自觉的充当了真主党的保护伞，有他们罩着，真主党可以比过去更为迅速的扩张，真这么一年两年下来，一个更强大的真主党恐怕又要和以色列再干起来。
至于指望中东平静那是奢望，先不说伊拉克的烂摊子，也不说以色列和阿拉伯人的恩怨，大家该想想埃及约旦沙特的恐怖袭击，在那片仇恨和贫穷蔓延的土地，一百年也别指望和平。
家园 这个倒也不一定 要是真主党没有兴趣缴枪，联合国部队估计不会和真主党找不自在。但是以色列从来不会因为联合国部队的存在也减慢进攻，该打照打。82年的时候，以色列坦克就把目瞪口呆的联合国部队官兵赶到一边去，自己搬开路障，长驱直入黎巴嫩。这次联合国军的观察哨不也照炸不误？什么真主党目标就在旁边什么的都是借口，看着碍事了，怕利用联合国军据点作为真主党出击的掩护所，炸！
- 复 这个倒也不一定
家园 不一样吧？ 这次才几个人？中国也不过工兵营，真过来一万五大军，而且肯定要划分不同的势力范围，那就复杂多了，这次观察员没有能力反击，要是以色列敢直接攻击联合国部队，这帮家伙还手也难说，那就复杂了。
一般来说，联合国还是尽量不介入冲突的，但是他们的大量存在对于当地肯定会带来一丝影响，但是他们对于真主党的限制肯定有限，而且法国佬估计要和真主党大佬提前谈谈，和平共处，那么，以色列再要打比这次可麻烦多了，误炸民房就那么回事，误炸工兵营也能交代过去，但是这帮家伙都有重武器，真误炸到他们头上可不是好玩的，而要想再打起来，不误炸肯定不可能，就那么大地方，一万多士兵，可能么？？而联合国实际控制区其实质还是真主党控制区，所以就算真主党偷偷发几个火箭，可能联合国也是干瞪眼，而联合国部队在那里，以色列又动不了手，那时候，更尴尬。
- 复 不一样吧？
家园 以色列不可能进攻联合国部队，只是在进攻途中把联合国部队推开而已 以色列在胆大妄为，也不敢直接进攻联合国部队。82年时，就是大摇大摆地把联合国部队推开，扬长而去。不过那时也只有千把联合国部队，15000人的情况确实会不一样，以色列到底会怎么样就不知道了。不过我还是相信，要是真主党继续大量放火箭，而联合国部队不能有效制止，以色列不会坐视，还是会行动的。
家园 1.5万政府军，1.5万维和部队 有那么容易推开么？这么狭小的地方，放几万大军下去，各方还要小心翼翼和平共处，而且黎巴嫩政府军对真主党又态度暧昧，真把这些势力放过去，看起来能够削弱真主党，实际上却会给他更大的自由度，政府军和维和部队都是摆设，真主党也不会去针对他们，真主党原本就和居民不大好分，天知道以后那片地方会出现多少真主党游击队或者同情分子。
美国人跳出来出2.3亿帮助黎巴嫩重建，估计还是怕这些都让真主党干了得民心，而且自己养的以色列给炸烂的，不做做样子还真不行，问题是，南黎有多少人会领这个情呢？以色列说炸毁了真主党的地道，这次重建家园，天晓得会有多少地道会重新给挖出来，要是伊朗大规模投入建设，他们的效率可不是真主党所能比，再挖多一倍的地道都能挖出来。
伊朗正式拒绝联合国核查，这次伊朗这么强硬，到底获得了什么力量支持还真有点玄乎，小布在那边叫从伊拉克撤军是错误，这个信号没准美国人要在中东增兵了，不管打不打，保持军事压力是肯定要的，不过伊拉克还没有收拾利索，现在打伊朗，肯定是难上加难，现在的中东，乱得一塌糊涂。
家园 嗯，这个是一个问题 要是黎巴嫩政府军和联合国军制止不住真主党，对真主党眼开眼闭，以色列怎么办？美国怎么办？
美国这次是往以色列和黎巴嫩两边掏钱，不知道布什在报账的时候怎么交待？有时候胡思乱想：布什会不会后悔当了这个总统？雄心勃勃上台，现在一屁股烂屎，想想都窝心。
家园 【文摘】昂贵导弹瘫痪国家经济：1个月以军花掉51亿 http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=military&MsgID=329987
持续1个月的黎以冲突“吃掉”以色列51亿美元。据以色列《新信息报》报道，这一数字主要来源于战争的直接开支、对以色列国内生产总值的影响等。报道说，战争直接成本预计为27亿美元。其中，增加军费开支占到16亿美元，剩余11亿美元则用于赔偿公司和公民在冲突中的损失。
冲突将使以色列今年的国内生产总值增幅降低，这一降幅相当于20亿美元损失。另外，以政府还追加4.55亿美元用于冲突中的消防和救援经费。以色列政府为战争支付了16亿美元的军费，几乎都花在精密武器出动与消耗、士兵伤亡抚恤及预备役动员等方面，平均一天"烧掉"约5000万美元。
尽管这个水平与驻伊美军每天耗费1.86亿美元相比算不得什么，但已让以色列难堪重负。开战至今，承担主要攻击任务的以空军就出动F-15I、F-16I战机5000多架次，另外还有800多架次的直升机作战行动，精确打击范围包括学校、住宅、道路、桥梁等。
因为害怕真主党使用肩扛式导弹袭击，以军飞机大多提升飞行高度，改变以往“地毯式轰炸”的笨办法，使用了“外科手术”式攻击。以空军还特意在特拉维夫向外界展示了一段经典画面：F-16I战机飞行员用定位吊舱快速锁定一辆在高速公路上急驰的丰田皮卡，然后发射一枚价值18万美元的“小牛”空对地导弹，2秒后目标被消灭，整个过程感觉就像“游戏一样简单”。
但以色列模式的高科技战争的另一个同义词却是“烧钱”，据英国《简氏防务周刊》披露，按照以空军每天至少打掉100枚导弹和精密炸弹的速度计算，光以空军的日装备消耗额便超过500万美元，还不算战机的起飞成本及无人侦察机的损耗。
目前，美制“小牛”空对地导弹（18万美元/枚）、“海尔法”机载反坦克导弹（4万美元/枚）、“陶式”反装甲导弹（1万美元/枚）位列以军消耗量的前三位，它们已所剩无几。以在2004年购买的1.02亿美元的JP-8航空燃油也用得差不多了，战机面临“趴窝”的危险。而以媒体抨击说，以空军往往用造价 18万美元的导弹，去攻击黎境内的一座造价几千美元的简易桥梁甚至一处怀疑屯兵的土屋。
让以色列后勤和财政部门叫苦不迭的是，为加快战争进程，7月20日，以色列陆军奉命出动数百辆坦克装甲车辆入侵黎巴嫩，但遭到真主党意想不到的猛烈抵抗，已确认至少10辆新式“梅卡瓦3”型坦克（每辆单价300万美元）被彻底摧毁，人员伤亡和装备消耗则更多，让以色列财政状况更加雪上加霜。
相形之下，真主党武装发射的喀秋莎火箭弹每枚造价不超过30美元，真主党每天打200-300枚喀秋莎火箭的费用也不超过1万美元。毫无疑问的是，真主党用相对低廉的代价消耗着以色列军力，挫败了以军速战速决的计划。
对以色列来说，耗钱“大头”倒不是武器，而打乱整个经济运行的局部动员。冲突爆发三天后，以色列内阁下令实施局部动员，2万多名预备役人员在24小时内填满了第17、19、79后备装甲旅的建制，并开往前线参战。
这些人都享受到相当不错的福利待遇，预备役士兵一报到，以军征兵中心就在战地银行建立个人账号，通过个人账户向他们发放军饷，并预先支给新兵一笔现金供暂时零用，而以色列国家保险公司则免费为每名士兵提供意外伤害保险。外界预计，这些费用加在一起，以政府已为30余天的军事行动支出了不少于8亿美元的军饷。
更重要的是，这次局部动员几乎抽光了以北部地区的精壮劳力，医院缺乏医生值班，商场没有保安等，导致当地经济陷入瘫痪。据以色列《国土报》报道，一名叫乔纳森?艾纳的IT公司负责人因上前线，结果耽误了与客户的生意，损失数十万美元，几乎使自己的小公司遭遇灭顶之灾。
英国伦敦大学防务专家迈克尔?克拉克指出，黎以冲突是一场游击队抗衡国家的“典型不对称战争”。眼下以色列已动用3万大军，相当于以色列常备军总数的1/6，花费大笔金钱，但打出了不满意的结果。
此次黎以冲突的规模及人员伤亡虽比1982年黎巴嫩战争小得多，但战争消耗同比程度却翻了一番。以色列《国土报》称，真主党与以色列国防军之间的死伤比率在5：1之间，但双方杀死一个敌人的代价比却是1：10，资源匮乏的以色列一旦与敌进入僵持状态，后果将不堪设想。
此前的五次大规模中东战争的结果，每一次美国都要输血几十亿美元给以色列，才勉强维持以国家机器的运转。因此，一些以色列智囊机构呼吁政府谋求打赢未来“节约型战争”。以色列前总参谋长莫法兹就建议政府提高下达局部动员令的条件，节省下来的军费用在主要危险地区。
家园 的喀秋莎火箭弹每枚造价不超过30美元？？？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 可能是中国乡镇企业出口创汇产品
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关于“不能反驳名人”的西西河“潜规则”，我倒是从未听说，如果您有证据，可以在“公告建议”版提出来。谢谢。
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家园 就如何应付高技术战争而言阿拉伯敢死队是越来越精了 del
家园 维和部队哪里出？ 现在在开会讨论维和部队的问题，法国佬早早跳出来说承担指挥权，但是一万五千人的部队，首批三千五百人，法国原来有两百人的部队在那里，这次增加两百，总共出四百人，摆明了不想淌这个浑水，象征性的出点人马，这也证明了开始的时候的猜想，法国会出兵，但是这样的态度明显是不打算和真主党对抗的，法国佬态度已经明了，那些指望维和部队去削弱真主党的肯定是没指望了，关键是剩余的一万多部队哪个地方愿意出？
个人感觉可能还是东拼西凑，一些小国家都表示了有兴趣，不过估计也就和法国佬一样象征性派点人，表明参与联合国事务和对中东事务的关注，要是几百几百的凑，什么时候能凑够一万五呢？五常里看起来也就法国人会出兵，中国俄罗斯都在观望，英国国内还在为811烦恼，美国暂时也不大可能淌这个浑水，黎巴嫩还是一团乱麻，乱乱乱！！