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主题:【原创】香港公共事业之交通与电力发展困局(一) Ver 1.0 -- 青蛙电工

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家园 关于港元兑换的问题。

这个是最基本的经济学问题了, 所谓的十足发行是相对于现钞而言, 也就是说你拿1美元给金管局,金管局就给你发7.8港元的许可。 并不是说香港的社会财富统统可以通过这样转换成美元。 例如,到去年年底, 香港的外汇基金余额是5077亿港元(你可以算算600万人每个人摊到多少), 你不会认为香港的整个社会财富才这一点吧。 如果香港哪一天突然爆发经济危机香港人都失去信心, 把所有的家产变卖去换美元, 那点外汇基金根本是不够用的。这和银行滥发钞票根本就没有关系。

所以关于香港银行滥发钞票的说法, 最好还是拿证据出来说话, 人类自从进化出近代的金融系统以来,经过几百年的发展,监管体系要是连这么简单的一个问题都解决不了的话, 那还怎么运转? 香港的这套系统已经是世界上最简单透明的系统了(或者换一个角度说就是最落后僵化的系统), 如果这样都有那么多话说, 那中国的中央银行发钞的过程怎么算? 暗无天日?

家园 谈的是港币兑换美元

如果香港人变卖东西得到的直接是美元,那跟外汇基金就没有关系,因为没人会拿着手里的美元去跟外汇基金再换美元,这样做是多此一举,拿美元换美元对外汇基金没啥影响吧?

如果香港人变卖东西得到的是港币现钞,那从理论上说香港人拿着港币现钞去跟外汇基金换美元,只要港币现钞严格按照与美元比例7.8:1的规定发行,那么外汇基金的美元就应该足够应付所有的港币现钞。

香港人所拥有的实物资产额目前就算不止5077亿港币元,那又跟印出来的流通领域的港币总额有什么直接关系呢,实物资产又不是以货币的形式存在的,香港人总不能扛着房子去跟外汇基金直接兑换美元吧,至少还得先变卖成港币现钞才能拿去跟外汇基金兑换美元吧?而就算香港人变卖所有的东西,加起来能换到的社会上全部的港币现钞也不过是5077亿港币元,因为市场上总共发行的港币现钞也就只有这么多,如果没有滥发港币的话,那外汇基金照样能应付将所有的港币现钞兑换成美元。

家园 这里面有一个前提没有说

也就是这些资产都是可以按照市价变现,当然按照你的说法香港政府的确也可以这么干, 但这么干的后果就是一夜之间每个香港人全副身家缩水到平均8万多港币(这个是现在的数据97年的时候还远远达不到), 除非香港政府打算第二天下台, 整个社会暴动, 它敢这么干?

香港政府97年的时候说外汇不够, 不是真不够,而是不打算第二天下台罢了。

家园 有点不明白

第一,谈谈您所提到的“市价”

如果大家都一起变卖资产换港币现钞,好,假设不增加外汇储备多印港币,因为市面上流通的港币就这么多,总共是5077亿港币元,那么以您的市价,您认为这些资产能卖到多少钱?假设您认为应该比5077亿港币多10000亿港币,那么请问由于流通的港币总共就只有5077亿港币元,别人从哪里另外找10000亿港币付给您?这些所有的资产加起来是不是最多只能换回5077亿港币元?为什么没法多换一些港币?很简单,因为没有多的港币了,这就是市价!当然您也可以说可以卖成美元或者人民币等等,但那这就跟港币跟外汇基金没啥关系了。那好,如果港币严格按照7.8港币:1美元外汇储备的比例发行,这5077亿港币元是不是刚好能把外汇基金的美元按照7.8:1的比例换完?

第二,“香港政府的确也可以这么干”

您是说香港政府可以怎么干?强制大家把资产都变卖换成港币?您的意思到底是想说明什么?是说明香港政府发行的5077亿港币不够?那么香港政府应该发行多少港币?发行与社会财富总额相等的港币额?那这是以什么作为出发点来发行港币?那香港政府有足够的美元储备来支撑联系汇率吗?

社会财富总额显然应该超过流通的货币额,因为只有一部分社会财富是进入流通领域的,对于那些退出流通领域的部分,虽然仍然以货币计算价值,但不等于社会上必须存在与之对应的流通货币。

“香港政府的确也可以这么干”?您自己前面提到的是“如果香港哪一天突然爆发经济危机香港人都失去信心,把所有的家产变卖去换美元”,我前面所说的也是针对这种情况,好像不是香港政府要大家变卖家产吧?前面也说了,变卖家产可以换港币,也可以直接换美元,但是如果换港币的话,对不起,因为所有的港币现钞就只有5077亿港币元,所以不管资产到底该值多少钱,如果您一心要换港币现钞,顶天了也就只能换到5077亿港币元这么多,至于合不合算,您自己看着办,香港政府不会规定您必须得变卖所有资产,也不会规定您只准收港币,您要是觉得不合适,您尽可以收美元什么的,当然您要是直接收美元那就不属于我们讨论的港币兑换美元的范围了。香港政府所能做的就是按照7.8港币元:1美元的比例从外汇基金中拿出美元买回港币,因此就算您收罗了所有流通的港币5077亿港币元,您也可以从外汇基金中足额换到美元,如果港币没有超发的话。此时,因为香港收回了所有的港币,市场上流通的货币没有港币了,外汇基金即使一分钱不剩,也不用担心港币的信用问题,因为没人能够再拿着港币来兑换美元了,难道这就会要香港政府下台?政府又有什么理由担心第二天下台的?为什么“香港政府97年的时候说外汇不够”,如果政府官员知道港币是严格按照7.8港币:1美元储备的量发行的话,顶多是把所有的美元抛出换回所有发行的港币,联系汇率制度仍然能屹立不倒,又怎么会“外汇不够”?而事实上,当时并没有所有的港币都要兑换成美元,香港的外汇基金就已经快撑不住了,这又说明了什么?

家园 怎么这么说都不清楚的?

这些所有的资产加起来是不是最多只能换回5077亿港币元?为什么没法多换一些港币?很简单,因为没有多的港币了,这就是市价!

呵呵,要是事情有这么简单就好了, 就不提什么市价,搞那么复杂只举一个最简单的例子好了,香港银行客户港币存款的数额怎么也有几万亿港元,http://www.csjj888.com/disp.asp?id=1487

到时候人家要都提出来换美元, 香港政府说现在市面上只有5000亿港元,咱们先来商量商量你银行里的钱打几折提出来? 你看看到时候暴不暴动?

家园 增发港币要先增加外汇储备

银行存款这么多,不等于流通货币就这么多啊。存款虽然是以货币计算,并不等于市面上或者银行里就非得有这么多流通货币啊。

您如果要假设让所有的银行储户同时去挤提,那没办法,摊上哪家银行都得完蛋,除非向别的银行拆借或者立即加印钞票。

再说那个流通货币数额是您给的,是否真是这么多俺没法去考证,只能就当您说的是真的。

您一边说外汇基金美元储备5077亿港币元,一边说香港银行客户存款总额几万亿港币元,是想说明什么呢?说明银行客户存款全部提出来就能提到不带欠条的几万亿港币元货币?那好,如果能提出这么多港币,那么发行的港币数额到底是以什么为依据呢?是以外汇储备还是以银行客户的存款作为货币发行数额的计算依据?如果是前者,那您有什么办法不借外债凭空增加美元储备以便按汇率多发行港币呢?当然,再开口一次向中央政府伸手要钱是很有效的一个办法。但是,其他还有什么立竿见影的办法?如果是后者,那么没有美元储备对应的多出来的港币该怎么自由兑换成美元?外汇基金该如何应对多出来的这些港币?联系汇率制度还怎么维持?

家园 最简单的说一点, 您缺乏最基本的货币银行学知识

再说一遍,香港货币发行的十足准备只是对现钞而言。 而银行的存款则大致可以理解成用港币计算的香港人通过劳动创造的价值的一部分。这和发行多少现钞是没有挂钩关系的一件事情。 难道可以说香港人一年干多少活要看当年香港的外汇盈余而定? 盈余多就多干点, 盈余少就少干点? 显然不是这样。

所谓联系汇率简单的说就是香港政府做出承诺, 保证将按照一个固定的价格无限制的买进或者卖出港元,外汇基金就是香港政府做这件事情的本钱, 市面上需要港元的时候,发钞行就将美元存入外汇基金换取发行港币的许可,向市面投放港元, 反之,当世面上需要美元的时候,发钞行就将港币交给金管局将原先存入的美元赎回, 向市面投放美元。 显然,你也看的很清楚了, 这个机制不是无限的。在正常的情况下,一切OK。但在类似于亚洲金融风暴这种极端的情况下, 市场上可能产生恐慌的情绪来抛售港元资产买入美元, 这个时候就等于是金管局做庄用外汇基金来护盘,和冲击联系汇率的市场力量做斗争, 如果抛售的港元资产超过了外汇基金所能支付的范围, 则香港政府联系汇率的承诺就将无法兑现。这种情况反而又更加剧了市场的恐慌情绪, 形成恶性循环,亚洲金融风暴中东南亚几个国家就是这种情况。

幸运的是, 亚洲金融风暴不是首先吹袭香港, 到几个月后金融炒家狙击港元的时候,香港政府对这场金融危机对东南亚国家产生的后果已经看的很清楚,于是决定放弃原先一直一来保持的政府不干预市场的政策,动用财政储备进入股市救市(在汇市上护盘救不用说了),在市场的恐慌情绪还没有建立起来的时候就稳定市场情绪。(这一点是十分重要, 因为国际炒家手中的港元资产并不是很多,除非能在市场中制造出恐慌情绪来让别人也跟着自己抛售港元, 否则是没有可能战胜金管局的庞大外汇储备的。) 但是在金融市场中救泡沫是非常危险的举动,因为谁也说不准这个泡沫到底有多大, 戳破以后会收缩多少,搞的不好真的是老本都会赔进去,毕竟光是金融炒家就可以调动几百亿美元的资金,所以在较量的过程中很正常的会感觉到外汇储备可能不够用了, 联系汇率可能维持不下去。 但最后事情的发展还是证明了联系汇率维持下来了,外汇储备够用了,就是这么简单。

好了,上面就稍微讲了一下为什么香港的联系汇率制度在亚洲金融风暴中遭到冲击,香港政府的应对措施,以及为什么说当时外汇基金快不够用了。 希望说的清楚。

家园 俺承认俺没知识

俺只清楚联系汇率制度下香港政府允许银行发行货币的法定比例是7.8港币:1美元。俺从来没提到过银行存款跟现钞有啥必然联系,也更没提到过香港人的资产跟外汇盈余有关。另外,外汇储备与外汇盈余是两回事。

香港关于发行货币的规定如果得到严格执行,可以保证外汇基金有足够的美元储备应付所有流通的港币货币的兑换,当然这个港币货币的总额未必有您所强调的银行存款的总额多。

联汇制的核心内容便是港元与美元挂钩,维持1美元兑7.8港元的固定汇率。这个汇率只适用于发钞银行与外汇基金之间,以及发钞银行与其他持牌银行之间的港元现钞交易,发钞银行与其他银行的非现钞交易以及银行同业、银行与客户之间的一切交易均按市场汇率进行。因此,联汇制确立的固定汇率实际上是国家的发钞汇率,即发钞银行在发行钞票时,须以1美元向外汇基金购买“负债证明书”,作为即发每7.8港元的货币储备金。同样,回笼港元现钞时可按同样的比价以港元现钞向外汇基金换回美元及交回“负债证明书”。这样,一方面结束了香港的浮动汇率制;另一方面,也使港币发行建立在十足的储备基础上。

注意,外汇基金只管发钞银行与外汇基金之间的现钞兑换交易,不管其他形式包括您所提到的银行存款的兑换,并不是您所以为的那样无限制的保证兑换,不是您随便拿什么都可以塞给外汇基金换美元的,人家只收港币现钞。

“这种情况在香港上世纪90年代一直到1997年的过程就是这样的:港币大量地超发,但它的物价没有办法涨,因为港币是和美元挂钩的,它就表现为房地产价格的上涨。到了1997年以后,房地产市场突然崩盘”引自《管理与财富》2004年第2期“中国资本的低效率”

家园 我这里查了一下, 外汇基金的数额确实有问题

您一边说外汇基金美元储备5077亿港币元,一边说香港银行客户存款总额几万亿港币元,是想说明什么呢?说明银行客户存款全部提出来就能提到不带欠条的几万亿港币元货币?那好,如果能提出这么多港币,那么发行的港币数额到底是以什么为依据呢?是以外汇储备还是以银行客户的存款作为货币发行数额的计算依据?如果是前者,那您有什么办法不借外债凭空增加美元储备以便按汇率多发行港币呢?当然,再开口一次向中央政府伸手要钱是很有效的一个办法。但是,其他还有什么立竿见影的办法?如果是后者,那么没有美元储备对应的多出来的港币该怎么自由兑换成美元?外汇基金该如何应对多出来的这些港币?联系汇率制度还怎么维持?

我当时看的是这篇http://news.xinhuanet.com/tai_gang_ao/2007-01/18/content_5623793.htm, 错误的把5077亿认为是外汇基金的数额了,其实这个页面本身就有外汇基金的数额的新闻, 应该是11000多亿。 香港金管局的官方数字在这里http://sc.info.gov.hk/gb/www.info.gov.hk/hkma/chi/statistics/index_efdhk.htm, 到三月底为止, 外汇基金的储备是1354亿美元。

但这并不影响我的论证:香港的港元存款是要远大于外汇基金的。

下面就来回答你上面提出的几个问题,关于银行存款的,在你在银行开户的时候,银行就已经对你做出了承诺, 你可以随时(所谓要提前通知银行只不过是在你打算动用这笔款项前的几天通知银行而已,银行是不可以拒付的)要求兑现自己银行账户上的金额。这个我想你也去银行存过钱,应该很明白,如果银行那一天做不到这点,那就是银行破产。你说的很对,如果储户都去银行要求把自己在银行里存的钱兑现的话, 那就是挤兑,很玩命的事情。也确实,这时候银行不可能凭空变出钞票来,除了通过别的渠道借来以外。 香港的联系汇率制度也类似于这个,香港政府承诺可以随时用港元按照1:7。8的汇率兑现美元,外汇基金就相当于银行的存款准备金,作为万一发生挤兑时候用来护盘,如果挤兑的情况不是很严重,准备金足以对付,这个银行就挺过这次挤兑风潮,而如果不幸挤兑之风越刮越列,而外部又借不到钱的话,那就只好取消这个承诺,银行破产。

家园 相当正确

我一直都在强调联系汇率只是针对港币现钞而言,至于银行存款跟现钞有什么必然关系? 当然有关系了,你把存款从银行里拿出来就是现钞了,再拿到金管局去兑换好了, 金管局不认?

讲到现在你应该明白了吧,为什么虽然是十足担保的货币,但是在金融危机发生的时候还是会有麻烦了吧。

家园 您试试看让所有人把存款同时从银行里提出来

看看有没有可能提出比发行的货币总量还多的现钞出来?

家园 这些垃圾文章就不用贴上来了

这种情况在香港上世纪90年代一直到1997年的过程就是这样的:港币大量地超发,但它的物价没有办法涨,因为港币是和美元挂钩的,它就表现为房地产价格的上涨。

这是什么人写的垃圾东西,房地产价格不是物价是吧,物价涨不涨和美元挂不挂钩有什么关系,中国不是以前一直都是和美元挂钩吗? 物价不涨?

家园 不是我试试

是所罗斯同学已经在东南亚国家试了一遍了,还没有失手的。

知道这些国家的货币为什么贬值吗? 就是为了拿出这么多现金出来。

家园 只是旁证一下港币超发,至于他的结论如何没什么关系
家园 明白了,为了银行不破产增发现钞
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