主题：【原创】歼十的价格 -- 忘情

　　我觉得大的方面应该是各兵种先做各自的发展规划，军委根据将来可能得到的军费权衡后做了总的发展规划。

　　然后各兵种根据军委总的发展规划来制定每年需要增加的装备、物资。弹药包括在物资中。

　　装备、物资分为平时训练所需和战略储备，战略储备至少要够打一场中规模战争的。太少了临时生产来不及，太多了占用军费太多，而这些储备不一定能用得上，当更新换代到民兵都不用的时候只能销毁。

　　军队不象企业，企业只要手中有钱，只要不违反法律可以想干什么干什么。军费只能由上面拨给，要买什么只能依据上面批准的计划来，不可能自己来。当然对装备一些小的改进也可能从哪挤出点钱来，但也只能在试验阶段，要正式改只能由上级批准给钱。

　　有些部队可能搞一些经营活动，现在好象只有军以上单位才被允许，这也能挣到一些军费以外的钱。但这些钱我估计不会用在买装备弹药上，只会用在改善官兵生活上，至于用在官身上多还是兵身上多就要看主官的概念，就象地方事业单位创收得到的小金库一般多用来发奖金一样。

　　六十十年代时中苏关系紧张，中国把形势估计的过坏，各地都过量生产军用装备，那时我插队所在的旗（县）铁工厂还试制过半自动。全国生产的子弹到现在还用不完，炮弹大概也差不多。七、八十年代时不大可能发生炮弹不够用的情况。如果前线发生过炮弹不够用只有两种可能：1是运输没计划好，来不及运上去。2是新研制出的大炮炮弹与以前不通用，新的生产量还不多。

　　中国军事上最高权力在中共中央军委，国防部没什么权力，如果发生什么责任板子只往军委身上打。

　　实际上各国的国防部都差不多，军军事上最高权力大多不在国防部。

钱（每年的军费）？技术（比如关键设备还无法保质保量）还是管理模式？

想当年F-16的生产线的能力是每月一个中队（美国的中队是18-24架），据说F-35的生产也要达到这个标准，恐怖

大家只是从电视采访中听到一些线索。

我在中央台的节目里听到J10总设计师说J10的价格与国外的3代战机相比，便宜不了多少。他的解释是电子设备占了的成本的很大比例，国内在这方面与国外相比没有很大成本优势。

J10毕竟是中国第一次从头到尾设计一架先进战斗机，研发成本肯定是很高的，不过锻炼出来的研发队伍真是无价的呀。

跟美国肯定没法比。建立强大的生产能力需要时间和大量的银子。

某人参观过成飞的车间，巨大的车间里一排一排的精密机床，很多都是进口的，据说有些机床一台就要上亿。

现在发动机仍旧没有解决，不过似乎快了。这应该是目前最大的制约了吧。

F22和在研的歼14就是最大的战略制约，注定J10只是一个过渡机种。其次，作为过渡机种，它的任务从一开始就很明确：抗衡台湾200架左右的第三代战机。所以，从这个角度看，它的总批量超过300就是浪费了。

对付太平洋的威胁，需要J14等第四代战机。

生产环节的制约就更多了。雷达的产量（何况跟J8F还在竞争），涡轮叶片的产量，进口风档玻璃的数量，自己搞的IC片的产量。。。还有高级技工的数量。。。都不是成飞投资10亿开一条新线能解决的。

当年J-8II据说是世界上最后服役的二代机型。相比之下J-10还好没有装备一代就落后一代，虽然也是差了一大截。

J-10的未来产量300架不够，台湾的三代机是150架F-16+60架幻影2000+130架IDF（最后这个虽然有点歧意，但考虑它既有BVR能力，又有还不错的机动性，就料敌从宽吧），未来很有可能在加上66架F-16改进型。这样一来，就有400余架。

而要在开战伊始就要将其彻底压制的话，二炮可以承担一部分任务，但主要的还是要留给空军。这样一来我们这一面，主要是广州、南京军区空军以及东海、南海舰队航空兵，3代机和改进的二代机（J-10、11，JH-7）的数量就至少要是对方的2倍（海湾战争时，相对于伊拉克空军的700余架，多国部队一共集结了2400余架战机和支援保障飞机）。而且，J-10不可能只提供给台海战区，东北（面向朝鲜）、西南（面向印度）等都需要。再考虑打起来的消耗，一定的后备力量也是需要保证。这样算下来，我觉得J-10的预计产量应该至少和“台风”差不多（700-800架）。当然，后服役的批次会逐步改进，最后能达到“台风”、“阵风”、F-16E/F的标准。

按一架J10两到三亿人民币记，300架就接近1000亿元，在一个五年计划里列支，每年也是200亿，占空军军费的比重已经到了最大限度了，这样的空军军费占全部军费然后全部财政的比重也已经最大了。

假设生产300架，产能如果是每年50架（注：IDF的d当年的产能是每月4架），生产完毕是6年，每年采购150亿元人民币（按一架3亿算）。这应该是可以接受的。

但是从现在算起，6年后是2013年，而这时我们的4代机，无论是类F-22还是类F-35，都不可能在这之前服役。何况现在J-10已经有了接近百架的数量，那这意味这会更早达到300架这一规模。

若关闭生产线的话，距4代机服役的这段空间太大。首先对飞机生产厂家的效益不利，其次对空军的战斗力也有影响。在2010-2020年间，最先进口的那批SU-27由于机体寿命而会退役，而J-11由于是大型机，复杂程度和成本使其生产数量上不会超过J-10，如果J-10可以在2013年甚至更早达到300架的规模，那J-11的数量可能只会少于这个数量。在这之后，若J-10停产，那到2020年（也就是据估计4代机能出来的时间），空军新服役的战机只有生产速度相对缓慢的J-11（这里假设J-11不会停产）。而这时侯、尤其是2015-2020，过去服役的J-7、8系列都要大批退役，那么J-11的服役数量，能否抵消掉老机退役后留下的空缺呢？如果不能的话，那空军主力战机规模又要进一步地缩减，而这对空军整体战斗力是有害的。因为我们不像英、法那样国土有限，以国土面积和面临的空情来算，目前1500架战斗机（美国人的推测，不算强击和轰炸机）是基本能接受的数量。今后三代机大批服役的话，那么1000架是最低的限度。

F-22确实像当年的无畏舰那样，一出现就让几乎所有的战斗机立刻显得过时。但除了美国，我们周围的国家又有谁能很快地造出像F-22那样的战机，并保证可观的规模和配套的系统呢？不过可以肯定的是，这段时间内周边国家一定能充满了3代机——到2015年，韩国的主力将是60架F-15K、超过200架F-16、和其可能的自主型号，印度将会是190架SU-30MKI、180架多用途战斗机（目前型号未定）、以及将近200架经过改装的早期三代机（MIG-29、幻影）和其国产型号（LCA，当然数量不会多），而日本那200架F-15和90架F-2都将会得到进一步的升级。这里还不论像越南这些中小国家也开始用三代机替换陈旧机种。那么，光300架J-10和数量差不多的J-11，而且还要在优先保证台海的情况下，能完全应付么？哪怕只是处于防御性的优势。

所以我认为，J-10的总产量必定会大于300架，虽然超过千架的可能不大。而且，J-10在生产过程中，会不断地进行改进。目前的这一基本型，也许数量不会超过300。而之后，可能会出现舰载型、强化对地能力的战斗轰炸型、电子设备大改型（比如换装有源相控阵）、机体进行一定程度修形的半隐形型、发动机增强版（甚至是传闻中的那种双发型）。伴随着这些改进，J-10（包括J-11）的生产线将一直持续到4代机能稳定入役之时。

作战能力上，一架歼十可以替换一架以上的二代机。这就使得空军可以在缩减机队数量的前提下保持甚至提高作战能力。

再考虑，涡扇发动机比涡喷是要省油很多的，等等

我也认为歼十不会很快停产（当然，基本型可能产不了多少），至少要坚持到对应F35的那个东西出来。在那之后还可能有一些改进型用于出口，好比时至今日老7还能卖出去一样

歼十需要做的，一是继续提高空战能力，努力缩小与两风的差距，二是增加精确对地攻击能力，成为真正的多用途战斗机，这方面差F16太远了。。。

猜呀猜.

这样层层的审批会不会影响效率?

装备上好象是列装一批,测试一批,实验一批...所以大家总是满怀期待啊

好比俄国飞机单价便宜，但是发动机寿命相对较短，这大修和换发就是一笔庞大支出，另一方面讲大批飞行员换飞新一代战机，这训练成本就低不了，更不要说咱们的新一代教练机还没跟上来，到时候有可能有飞机却没有足够的合格飞行员，所以我觉得短期内大量装备J11的可能性比较低。

文革十年,叫了十年"要准备打仗"

部队囤积的炮弹都用不完

再不用就过期了

所以才这么舍得打

一个炮群一上午不打2个基数是不能吃饭的

其他方面比F15强了没多少吧？J10没有必要停产阿，一直生产到替换完老飞机。更新的飞机生产出来替换J10好了。