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主题:我来为卫生部辩护!! -- laska

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家园 我来为卫生部辩护!!

以下是根据自己的回帖整理。

这条关于卫生部发布通知要求各奥运城市暂缓需大量用血的“择期手术”的消息我刚看到,回帖我也看到,发现有不少人表现得都很“激愤”。

我把后面的回帖都删掉了,反正大多都是没什么技术含量的话,重新写上去,也不用费什么思量。

我先紧跟着消息本身说说我的观点:

我认为,对这个消息,大可不必钻牛角尖,进而情绪激烈。

首先,我想大家应该知道一个基本的事实。就是--我国的各大城市的血液储备往往是非常紧张的。

这是一个基本前提。我在网络上搜索了一下,搜索到一条早在2007年11月8日,涉及RH阴性血的消息:

RH阴性血奥运储备差半数 北京血液中心誓师筹备

2007年11月08日 来源:京华时报

 

  本报讯(记者宋合营 通讯员葛静岚)昨天,市红十字血液中心在展览馆剧场召开北京2008奥运备血誓师大会。会上,市卫生局副局长邓小虹表示,北京须为2008年奥运会储备的RH阴性血尚有近一半缺口

  在奥运备血誓师大会上,全国义务献血形象大使杨澜宣读了“无偿献血,与奥运同行”倡议书,号召所有健康适龄者捐血支持奥运。

  根据相关要求,北京须为2008奥运会储备RH阴性血800单位(每单位200毫升),并保证奥运期间全市医疗卫生机构的临床用血。目前,市红十字血液中心RH阴性血库存量只有400余单位,尚有近一半缺口。

  市卫生局副局长邓小虹介绍,北京市民中RH阴性血者只有千分之三,寻找并储存足量的这种血型血液极为不易。今年,市卫生局、市献血办公室和市红十字血液中心采取了一系列措施,在全市尽力筛查稀有血型者。截至目前,市红十字血液中心RH阴性血的血液库存量已达400余单位。

  据了解,市红十字血液中心于2001年成立了专门寻找罕见血型的“爱心之家”。目前,爱心之家已有54名成员为奥运捐献了RH阴性血。为储备更多罕见血型,爱心之家将在奥运倒计时200天和100天时,动员更多人奉献爱心。

  另据市血液中心通报,自1998年我国颁布实施《献血法》以来,全市已经累计无偿献血250余万人次。自2005年,本市血液实现了自给自足,结束了长达20年的外调血历史。去年,本市的临床用血量已达93吨,位居全国城市用血量之首

可见,卫生部的这一规定并非拍脑袋作出的,而是确实事出有因。

一些人未作仔细考虑,便认定这是仅仅为了满足“运动员”、“洋大人”,其实缪矣。

以北京为例,奥运期间,参加的运动员加上记者,不过万人规模,虽然对血液潜在需求会有所增加,但断不会比平时有太大提升。此外,纵观历届奥运会,有造成运动员大量失血的伤病,绝少绝少,可见,此规定或有参赛运动员、记者用血的考虑,但也当绝不仅限于此。

我认为卫生部考虑的理由是可信的--因为在奥运期间,不只有运动员来北京,还将有大量外国及外地的普通游客来京。这个措施是为这部分激增的人群做准备。

奥运期间,短期内估计将有至少百万新增人员在北京驻留或流动,北京直到2005年方才做到血液自给,储备中是没有这忽然多出的部分的,而且血液保存时间有限,不可能事先大量囤积,因此,除了有目的地募集一部分,更多只能在总量上进行调控。换一个角度来说,在总量上进行调控,是为了届时可以补缺口的。

其次,究竟是什么情况下,新增人群才需要大量用血?

一般而言,新增人员确实会带来更多潜在用血需求,但从个人而言,发生事故毕竟是小概率事件,虽然不得不防,但也能应付。但是,一个很现实的问题就是--究竟什么情况才会造成大面积的用血需求。

答案只有一个--大规模的公共事件--恐怖袭击或者大规模事故。

尤其是恐怖袭击之于奥运绝非新鲜,远到慕尼黑惨案,近到96亚特兰大的爆炸,更何况,近期已有消息,一些分裂势力也有蠢蠢欲动的倾向。

根本上当然是事先预防,先行打击,但从用血的角度来看,事先储备,以备不时之需,是完全必要和正当的。

第三,要区分“择期手术”和“紧急手术”的区别。

我不是学医的,仅以经验论,我认为手术一般可以分为两种,一种是紧急的手术,一种是可以择期的手术。

前者如车祸,大出血等急救手术,这是在任何时候都应该保证用血的。

而后者,则是一些相对不那么紧迫的手术。是可以择定或者协商手术日期的。比如,有人颅内有血块,压迫神经,可能需要开颅取出的,但一时尚不致命或有大碍,便相对不那么紧迫(而这种手术,显然是需要大量备血的)。即便在平时,需要住院手术的,也往往需等医院通知,或是等待床位,或是要等患者安排好自己的事情。

所以,“择期手术”并不是奥运会带来的产物,而是自来有之。

显然,可推迟的“择期手术”并不包括“紧急手术”,而需要暂缓的,是一些手术中可能会造成患者大量失血,并必须大量用血的“择期手术”。

综上所述,卫生部的这一紧急通知,是基于有利于更大范围内的公共利益所作出的安排,无可厚非。

当然,这一通知虽然意思清晰,但毕竟只是一个比较原则的规定,在具体施行中难免会出现问题或产生纠纷,但这已经是另外一个层面去解决的问题了。

家园 我来为卫生部辩护(二)

原帖由hnhzx于 2008-07-06 11:23 发表

L斑竹,你说了这么多道理,无非就是血浆存量不足。可是你有没有想过,这个问题是由于奥运会带来的,就应该奥组委会负责买单解决的呀!这怎么能靠牺牲普通病人的治疗来解决呢?像话吗!?

你听说过哪一届奥运会发生过类似的荒唐事?

血浆或血制品不足,是不是可以到国际市场上购买呢?这我不清楚,但我知道六十年代初蒋介石积极备战计划反攻大陆的时候,是从日本购买了大量的血浆。

如果可以通过商业渠道从国际市场上购买,就是最简单的解决办法了。预算肯定没问题(奥组委大把的钱)

就算没有合适的渠道通过商业购买解决,还可以向世界卫生组织(WHO)或国际红十字会求助,由它们出面协调在全球范围调拨血浆支援北京,提前先存放在北京,如果奥运期间没有消耗,以后再归还,消耗了多少就按量结算多少。我相信这样光明磊落的要求,人家没有拒绝的理由!

就算上面这些路都走不通,还可以发动大家献血呀! 只要把道理讲清楚,我就不信没有人肯献血!

犯得着出此下策,耽误这么多病人的治疗么?难道这就是以人为本!?

“应该由谁来买单”,也改变不了一个基本的事实--血量不足。

这是一个全球性的问题。请看--

世界献血者日

开放分类: 节日、卫生、世界、献血

为鼓励更多的健康人无偿献血,宣传和促进全球血液安全规划的实施,世界卫生组织、红十字会与红新月会国际联合会、国际献血组织联合会、国际输血协会将6月14日定为“世界献血日”,决定从2004年起,将每年的6月14日定为“世界献血者日”。之所以选中这一天,是因为6月14日是发现ABO血型系统的诺贝尔奖获得者卡尔·兰德斯坦纳的生日2005年5月世界卫生大会通过决议,将每年的6月14日定为世界献血者日,以感谢那些为拯救生命而自愿献血者的无私奉献,特别是每年两次、三次或者多次定期捐献血液的个人,称颂他们无偿捐助血液的无私奉献之举,宣传无偿献血的重要性,鼓励更多的人成为自愿献血者。

血液安全对于卫生服务非常重要,它既可以挽救大量的生命,但也可以因为通过输入不健康的血液传播许多疾病,如:艾滋病、乙肝、丙肝、疟疾和梅毒等。因此,可靠和安全的血源对公共健康至关重要

目前,全球还有不少国家的血源存在安全隐患。数字显示,全球有超过4000万的艾滋病病毒感染者,其中5%至10%是因为输入了不安全的血液导致的。在发展中国家采集的血液中,乙肝、丙肝以及梅毒的感染率仍居高不下。因此,世界卫生组织呼吁各国开展输血战略,确保血源安全可靠。

2000年的世界卫生日将唯一的关注焦点放在了输血安全的问题上,通过“血液挽救生命,安全血液从我做起”的主题,把血液安全提上更广泛的议事日程。随后,世界卫生大会决定把每年 6月14日正式定为世界献血者日(World Blood Donor Day, WBDD)。2004年和2005年的WBDD依然聚焦于献血者个人,其主题分别为“血液,生命的礼物。感谢您”和“赞颂您血液的礼物”。

在2006年仍旧把表彰献血者作为WBDD的主题和核心的同时,现在我们应该在事关血液安全和志愿无偿献血的关键性、纲领性问题上动员社会和政治的领导层;同时为安全的血液和血液制品制定更大胆、更具挑战性和更长期的目标。

WBDD主题重心转换的合理性来自于如下[size=5]挑战[/size]:

在每年采集的8,100万单位血液中,拥有世界82%人口的发展中国家仅占40%。这个世界范围内的不平衡急待解决。

全球有超过四千万的HIV病毒感染者,其中5%-10%(约二百万至四百万人)是因为输注了不安全的血液导致的。在发展中国家采集的血液中,乙肝、丙肝以及梅毒的感染率仍居高不下。

每年五十万因怀孕和分娩死亡的孕产妇,有超过99%来自发展中国家,大出血是最主要的死因。在非洲,约70%的血液用于输注给因患疟疾而贫血的儿童,在非洲疟疾占儿童夭亡的五分之一。

发达国家日趋严重的老龄化问题以及输血医疗技术的发展,也增加了血液和血液制品的需求量。

全球越来越多交通事故、意外伤害、烧伤等的发生也增加了对血液的需求。

尽管情况已经有了明显的改善,但仍有相当数量的国家缺乏适当的政策、经验或资源以确保安全的血液和血液制品。HIV在非洲摧毁了一代人,而其健康体系也已发展到了极限。在东欧、中亚以及南亚、东南亚部分地区,迅速HIV流行对本国输血服务提出了巨大挑战。

志愿无偿献血(Voluntary non-remunerated blood donation, VNBD)是确保安全的血液和血液制品战略的基础。到2002年为止,仅仅有39个国家做到了100%志愿无偿献血。在发展中国家,公共教育、志愿者招募 /维持活动仍旧面临人员和资源的严重不足,有偿献血和家属还血的情况仍占很大比例,仅有25%是无偿献血。

虽然血液捐赠者内心崇尚着无私奉献,但证据表明,在发展中国家和发达国家阻碍献血者献血的原因有很大差异。对发达国家的许多人而言,便利的时间、便利的地点是他们献血的关键。而发展中国家仍需向民众普及认识,使其消除迷信、恐惧和误解。遗憾的是,许多国家HIV流行导致人们因此更加害怕在献血过程中受到感染。这一点应得到认真关注。

如果不能公平和普及地使用安全的血液,联合国“千年发展目标”中降低儿童死亡率、改善孕产妇健康、有效防止HIV感染等健康目标就无法实现。

2004年主题“血液,生命的礼物。感谢您”

2005年主题“赞颂您血液的礼物”

2006年主题“感谢您血液的礼物”。

2007年主题为“安全血液促进母亲安全”

2008年主题为“定期献血”。

由上文可见,正是由于血液供应不足是一个全球性的问题,而此问题在发展中国家尤为突出;而对于发达国家,由于其自身问题,对血液需求也很大。正是因为这一全球性问题的存在,世卫组织以及国际红十字会等,才有必要发起“世界献血者日”活动。

请注意,“世界献血者日”是在2004年方才确立的,迄今仅有四年时间。虽然设立这一纪念日,有“宣传和促进全球血液安全规划的实施”的目的,但短短四年时间,对于建立一套高效成熟的全球血液调配机制显然是远远不够的。如果你认为这样一套成熟有效的全球血液调配机制已经具备了,请你举证。

好了,这是一个基本的前提,再一次可以证明--包括中国在内的世界各国,普遍存在血液储备供应不足的问题。

并且,由此引出了另外一个前提--目前,世界上尚无一套成熟高效的全球血液调配机制。

如果血液供应充足,只怕也就不会存在前些年十分猖獗的地下血液市场了,那些“血头”只怕早就没饭吃了。

OK,然后再讨论第二个问题。

前面已经说过了,血液供给和储备不足,是一个全球性问题。在国际市场上采购不是不可以,但仍然有很大缺口。请看2008年6月的一则消息

血液制品零关税供市仍难缓短缺

2008年06月05日08:51 来源:医药经济报

  业内普遍的观点是,即便血液白蛋白和人用疫苗的进口关税降为零,也不会给国内市场格局带来太大的改变。

  财政部于5月28日发布公告称,经国务院关税税则委员会一次全体会议审议通过,并报国务院批准,今年6月1日~12月31日,抗血清、人用疫苗、培养微生物(不包括酵母)及类似产品等4种血液白蛋白和人用疫苗的进口暂定关税,由3%调整为零。

  该政策的出台或将缓解持续趋紧的血液制品市场。而零关税的施行,将有助于降低进口成本,增加供应。不过,亦有市场人士表示,目前还不能排除关税下调后国家出台强制性价格调整措施的可能,故由此导致的市场远期影响有待观察。

  旨在刺激进口

  此次调低部分血液白蛋白和人用疫苗等的进口关税,不少专业人士认为主要是为满足抗震救灾的需要。

  不过,记者从中国医保商会得到了不同解释。据悉,今年4月下旬,国家已在业内征询意见,最终的调税品种亦早已由医保商会上报相关部门。“国家初衷是以此缓解CPI上涨可能导致的供求矛盾。”

  中国医保商会西药部副主任曹钢表示,调税涉及的4类医药产品的海关编码为分别为30021000、30022000、30029040和30029090。具体落实到品种,主要为人血白蛋白、基因重组的凝血八因子及各类人用疫苗。

  他认为,理论上说,此举将在一定程度上刺激进口。但从疫苗原本的市场布局和计划免疫等政策扶持看,国内企业的品种占据了绝大部分,进口疫苗主要是新特疫苗,即便进口增加,对整个市场不会产生大的影响。不过,从技术和产品质量方面来讲,进口产品多一些,会带动国内企业技术的提高。

  “中国是白蛋白价格的低区,跨国企业不会过多向中国销售。进口亦不存在挤压国内企业市场份额的问题,因为进口血液制品本身是"补充性的产品"。”四川远大蜀阳市场部人士指出,调税对相关血液制品的进口作用同样有限。

  该人士指出,贝林、百特等跨国企业的年度生产和销售计划早在去年底就制定了,不会为了区区3%税率改变生产计划,并向中国增加出口。

  实际上,跨国血液制品生产企业都是与中国一级总代理(进口商)鉴定协议,通常情况下,进口关税由总代理缴纳,因此,关税的下调对跨国企业并不构成实质性利好,仅是经销系统受益。

  进口商获利?

  上述生产企业的说法,记者从国内血液制品进口商上海医药股份有限公司得到了印证。该企业相关人士表示,进口关税下调将使进口成本降低,利润增厚,但不会直接促使进口商扩大进口量。

  事实上,国外血液制品市场同样趋紧,断货时有发生。关税减免措施意图保证市场供应,稳定价格,业内人士估计,紧随关税调整出台的,可能是相关血液制品价格的控制措施。

  人用疫苗方面,整体下调关税意味着进口产品门槛降低,但对市场各方近期利润的影响有限。

  以乙肝疫苗等常用疫苗为例,不少品种供过于求,而随着去年各企业扩大产能,部分疫苗短缺的情况已发生根本性改变,疫苗价格处于合理区间。

  辽宁成大生物技术有限公司医学经理张怡滨认为,从以往经验看,进口疫苗的供货价格一般保持刚性,很少有调整,关税调整对进口疫苗虽显示出利好,但尚不至于波及跨国企业的定价政策。从市场结构看,进口疫苗和国产疫苗的价格差异一直很悬殊,二者的市场策略也有所不同。以Vero细胞狂犬疫苗为例,巴斯德的价格是388元,而国产的在200元左右。进口疫苗目前以有价疫苗为主,采取的是“高价吸脂”策略,目标市场一般为一二线城市等高端市场。因此,即便此次进口疫苗价格出现些许调整,市场格局仍将维持。

  同时张怡滨认为,从政策初衷看,不排除关税下调后,还有强制性的价格调整措施出台。

  尚须自力更生

  记者多方采访发现,不论生产商还是进口商,对零关税的观望态度明显。部分业内人士甚至认为,虽说零关税将一定程度上激发经销商的积极性,但如果明年关税重新回调,就没有任何意义了。而老百姓无法承受进口产品过高价格的现实,亦会部分抵消零关税带来的利好。

  以凝血因子市场为例,即便是相对价低的源自血浆的凝血八因子,国内只有10%的患者用得起,基因重组八因子的价格是普通八因子的好几倍,即便进口关税下降3%,价格降幅亦有限。而业内普遍的观点是,光靠进口不能解决根本问题,须依靠本土企业保证供应。原料血浆的采集和新特疫苗的研发,须引起各方重视。

  “进口关税的调整通常是一年一调,今年的关税在去年底已经调过,这次是临时调整,明年会否继续执行零关税,年底会有结果。”曹钢最后表示。

由上可见,中国对进口血液制品甚至采取了鼓励的政策,但仍然难以满足缺口。

这又涉及到你提到的另外一个可能--由世界卫生组织或红十字会进行调拨。

那么,这就涉及到下面问题:

世界卫生组织和国际红十字会,就其实质来说,或是非政府组织,或是全球性的公益组织,手里本身并不直接掌握多少医疗资源,如果要涉及到全球调拨,必须取得相关国家的支持,但鉴于之前反复强调的“血液储备供给不足”是一个全球性问题,可调配的血液来源本身就是有限的,而世卫组织和红十字会并不凌驾于各国政府之上,到底能组织、调拨多少,是值得怀疑的。

所谓“这样光明磊落的要求,人家没有拒绝的理由”实在是彻底的幼稚。或许在道义上人家确实不便拒绝,但无论何人,都是以满足自身需求为第一的。

而你这句话--就算上面这些路都走不通,还可以发动大家献血呀! 只要把道理讲清楚,我就不信没有人肯献血!

更是幼稚的可笑了。

首先,献血工作始终都是在进行着。请看,你所引用的新闻中,卫生部通知里有这样一句话--[size=5]“此外,各奥运赛区城市要完善预约献血队伍管理机制,建立一支高效的预约献血队伍,特别是要做好RhD阴性等稀有血型献血者的登记、回访和保留工作,切实提高奥运期间的血液供给能力。”[/size]

请问,这是不是在发动献血?

其次,按照你的意思,是不是要等到万一有不测发生以后再组织大家献血?

一旦发生不测,出现大规模的用血需求,难道还要临时来发动献血?

须知“时间就是生命”,难道你要让那些受伤人员等你来慢悠悠地发动献血?虽然已经慢了,但一般血型或许还不难组织,可那些如RH阴性的特殊血型呢?难道只有外国人有RH阴性,就没有中国人是RH阴性了么?难道奥运会中观看奥运的, 大多数不都是中国人?/color]

[color=Red][size=5]事实已经很清楚了,真正漠视中国人生命的,恰恰就是你。[/size]

而你掩藏在一副义愤填膺模样背后的,大概也就昭然若揭了。

家园 送宝

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 RH阴性是怎么回事,估计很多人都搞不清楚

我要不是老婆生小孩验血,可能至今也不知道。这类血型在国内是熊猫血,千分之三的中国人才是这类血性,而在欧美是百分之十五的人。奥运期间为外国人多准备一些这类血源无可厚非。

家园 小伙子不错

花赞一个

家园 最后这句话过了吧?

卫生部的傻B之处,就是将这件事用“广而告之”的方式发布,却语焉不详。

本来多年的积怨,卫生部未必就给老百姓啥好印象。所以,甭指望老百姓在不清不楚,不明不白的时候主动相信卫生部是出于啥善意。实际上,作为从医多年的我本人来说,我也不相信卫生部会有啥“善意”。卫生部无非是官样文章,官僚衙门而已。

卫生部的这个规定,与其说是给老百姓看的,不如说是给中央官员邀功看的。被人骂,是活该。

所以,我不认为那些骂卫生部的人就是“真正漠视中国人生命”。无非是“不明真相的围观群众”而已。

整天制造这种“不明真相的围观群众”正是我党我政府最擅长的活计。它们被骂是活该!

家园 缺血是事实,却RH阴性更是事实

当然每个人都要体谅理解。奥运优先也可以。但是关键是要公平公开。不要牺牲大多数人利益来为少数人服务。

家园 好,花
家园 一点都不过

大家都是中国人,有些事情是有默契的,没有这样的默契,抱歉,我不认为你是中国人.

说到请客上门,有几家人,是可以对自己家人说,客人来了,你们该干啥干啥,有啥事客人妨碍你了,我负责把客人赶出去的?

在一个范围之内,你要象个做主人的样子,在没有突破范围的地方,高喊"抵制来客人!",对不起,咱不是一家人,没必要对你客气.

或许中央认定的范围比咱小民的要大,但可惜咱更多看到的是,合理的建议,一定要被人恶意的曲解,然后用来做准备他们"武昌起义"的干粮.虽然咱是武昌人,可没希望过还真要看到武昌起义一次.咱的理解,到奥运结束,也没有100天了吧,是中国人的,该干嘛干嘛,要抵制奥运的,请去自由法国.少冒充中国人,干外国人的勾当.

家园 这就被您定性抵制奥运了。

这下连话都不能说了。您不如干脆说顺我者猖逆我者亡。对外国人奴颜媚骨,卑躬屈膝就是做主人的样子吗?前几天看新闻说奥运期间公共厕所内要确保有卫生纸,想的可真是周到啊,建国几十年来TG什么时候这样对待过自己国民养活他们的纳税人过?

家园 这个通告是画蛇添足

以通告时间画线,“择期手术”如果是在通告之前就通知了病人,那就没必要出通告。

出了通告,再定哪个手术要延期,问题就来了。

1。授人以柄。真要延期,也会遭人诟病。

2。谁来决定?拍板的人要承受额外的压力。延期期间不出事就罢了,一旦出事,麻烦又大了。

估计医院并不会在意此通告,该手术还是手术。那末此通告就成了卫生部头头的投名状。

家园 我看你是太敏感了吧?

1、客人来了,自己家人担心自己的利益被损害,嚷嚷两声还就给“开除家籍”“不客气”,这是啥逻辑嘛?整得跟清王朝为了平复洋人的怒火剿灭义和团似的。洋人还没发火呢,你就不能等等?

2、这个世界谁怕谁?谁给谁客气过?谁还在乎客气不客气?

3、中国人也有反对奥运的权利。我就反对奥运。这次主办奥运,就是一个祸国殃民的过程。

家园 我有一个字说,不许你说话了么?

莫名其妙.你爱去自由法国就去呗,谁拦你.我不过发表点自己的看法,你有看法你说得,凭啥咱说不得?

家园 你有抵制的权力,我有抵制抵制的权力,OK?

平时家里一团糟,就不能客人来前收拾收拾了?一定要把家里的问题摆出来,才是真正爱家的?

这个世界谁怕谁?谁给谁客气过?谁还在乎客气不客气?

老实说,这世界上说一套做一套得人多了,就说您自己生活里是咋做得吧.

家园 忍无可忍

河里混了N年,能不发的帖子就不发,能不回的帖子就不回,我也算是最为和谐的一个了,可今天看到您这句

真正漠视中国人生命的,恰恰就是你。
我也终于要赤裸裸的跳出来了.

天生贱命,不幸生活在

各奥运城市
的我.真得要祈祷最近不要出什么"小"毛病才好.

若真的要出问题,也最好赶上撞车一类的生猛事故才好.千万别摊上一个"可以择期的手术"的疾病,不然就得强忍着痛苦,支付漫长的治疗费用以等待手术了...

这类血型在国内是熊猫血,千分之三的中国人才是这类血性,而在欧美是百分之十五的人

很明显,面对世界范围内都很紧缺的血资源,卫生部衙门明显的放弃了公平的原则,牺牲国人去保障洋大人的还没有发生的危险...

我好歹也是中国人之一.现在竟然有人说我

昭然若揭了
真正漠视中国人生命的
只不过因为我关心我的生命安全.

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