我觉得讨论皮诺切特以及韩国朴正熙这种军事独裁的统治形式的时候，我觉得可能涉及到一些政体上的辩论。因为这样的制度是一种比较直率的军事独裁的统治，而在自由主义看来最邪恶的制度应该是极权主义的制度，极权主义制度中包括共产党制度和法西斯制度（就是纳粹制度），所以一般的自由主义很少直接的谈论法西斯主义，极权主义一个是苏联一个就是德国，而他们这种制度从自由主义这个角度来看，和军事独裁之间和皮诺切特之间有区别的。假定说斯大林的这个制度和皮诺切特这个制度之间是有本质上的区别的，这个区别的含义就在于皮诺切特的制度从自由主义内部的标准来说，对自由的侵害这比较可能不是特别的恰当，他的损害程度会小一些，像斯大林的制度对自由的损害要大的多。因为极权主义是一种全面控制社会的制度，他不仅控制你的肉体，要控制你的财产，控制所有的权利，还要控制所有人的思想。你看皮诺切特不会向人们提供一个思想，然后让人们去相信他，但斯大林会提供一个思想，有一个正确的思想中心，他会产生一个正确的思想，让所有的人都去讲这个思想，而这个东西不管在韩国朴正熙的统治下还是在皮诺切特的统治下，都是不可想象的。所以就是说，从自由的标准来说，极权主义对于自由的侵害，可以说是全面的摧毁了一种自由。

他进而得出价值排序：

很刺耳，但仔细分析，却大体合乎哈耶克的理论逻辑。在哈耶克对于政体的排序中，最优良的当然是自由民主制，即受到制约的民主制，它将价值（即自由）与手段（即受到限制的民主制）最完美地结合起来；其次是能够保护个人自由、包括经济自由、财产权的威权主义制度；与其大体相当的是忽视自由甚至反自由的民主制；当然，最糟糕的是现代极权主义。

极权主义要拼死反对，对于符合“理论”的好东西，倒是可以选择的：

问题就出在中间两种，两害相权取其轻，但这就需要对两种制度下的个人自由进行计算、对比———这本身非常荒唐，但却又无法回避。也就是说，在他的心目中，到底何种自由更重要，更根本，何种自由暂时缺乏也可以容忍？

这样的判断是因人而异的。

《弗里德曼、哈耶克与皮诺切特

》外链出处

进而有微弱的反对意见《“极权主义”论的荒谬》：外链出处

进而有了伟大的中和。《皮诺切特，或瘸一条腿的自由主义》外链出处

播种自由，未必能收获自由。但是不播种，永远都不会收获。自由不是天上掉下来的馅饼。民主更不是。

现在已经不流行说民主有利于经济增长了。已经提到价值的高度了。现在流行的是“尊严”和信仰——天道自由主义、自由至上主义。

民主这个指标现在的意义在于“斗争阶段”，最终它将被归于和谐和谐和谐的“自由”。愚民和反自由的人都要被踏上一只脚两只脚三只脚，最重要的是一只高贵的自由主义的脚。

复这个讨论03-06年已经有过。所谓结论是：可以接受皮诺切特。

家园

花谢

对于无视宪法，或无视现实的文章，

珍爱生命，远离他们。

复这个讨论03-06年已经有过。所谓结论是：可以接受皮诺切特。

家园

点睛之笔

现在流行的是“尊严”和信仰——天道自由主义、自由至上主义。

复希望您能展开一些

家园

就宪法来说，法官只能释法，而不能改动

原有宪法。这其中和法官说了算是有很大的差别的。而且宪法的释法权也是由一个特定法庭处理。也就是说在民事甚至刑事法庭，法官没有释法的权力。

我个人倾向于经济带动民主，而不是倒过来。当然这个和我对民主的看法有关。

至于你说

中国在数学物理高科技方面在可以预测时间内无法超过美国

和你原帖中所说的

是理性，是那种无穷无尽的计算、建模、预测，是理性，让我佩服的五体投地。

两者之间读起来的意味完全不同。当然只是我的看法。

复老兄可能误会了

家园

政治制度之類只是文化的一部分

真正的問題在於中西文化的根本差異上。西方文化由末求本，比如研究人，就要從心理學，生理學，醫學，社會學，人類學等許多學科分別研究，學科下面再要細分無數專業方向，好處是非常精細，壞處是過於關注細節而迷失了整體。中國文化則是由本推末，你研究中國文史哲，政治，經濟，科技等，其根本理論都是相通的，都是宇宙中一個根本大原則在不同方面的應用。比如黃帝内經是中醫的根本經典，但其中的理論也可應用於天文，氣象，音律，人事，數學等諸多方面，這樣的好處是一通百通。所以中國古代並沒有西式的分科之學，但卻那麽高的政治經濟科技文化成就。但是這也有壞處，其流弊就是容易籠統而不夠精細。但比較而言，執本推末，雖不中，不遠矣；執末求本，卻會差之毫釐，失之千里。今天的西方看起來科技，文化，政治，經濟好像都很高明，可是這一切合攏來卻造成了世界上前所未有的諸多問題，連地球和人類本身的生存都收到了威脅，根本上就是他們枝節上太精細卻迷失了宇宙人生的那個根本。

西方現代科學的一些成就，中國古人早就達到了，甚至更超前。中國古代天文學，數學的成就，不但可以測量天體運行，其視萬事萬物為數的原則，以數推算萬事萬物的妙法，西方人今天的計算機科學也做不到。前幾年吳文俊得獎的數學機械化，以計算機運算來證明幾何定理，也只不過是拿了老祖宗寶藏的萬一而已。象易經中1，2，3 的數理模型，以二爻重疊來反映事物的變化狀態，二爻而八卦，八卦二六十四卦，六十四卦，如是不斷重疊，其反應的事物可達數十億乃至無窮，包羅世間萬物而無遺。北航的教授張延生，對此做過比較深入的研究和應用。但是中國古人雖然有這麽高深的成就，卻不願意太過張揚，因爲他們深知人類問題的解決之道在於人類本身而非外部環境。一味向外部世界尋求解決之道的西方社會，其外部物質環境雖然極爲發達，但人類的痛苦不減反增，就算美國這樣富甲天下的世界第一強國，人民心中又有幾多揮之不去的煩惱呢？中國古人正是擔心後人會犯這個因末害本的毛病，所以常常喜歡強調根本的大原則，而將具體的運用隱語掩蓋，非人不傳，年深日久而乾脆變成失傳，而我們這些後人也因爲從小西化的教育，連解讀本國典籍的能力也喪失了，對於自己的文化越來越隔膜甚至產生誤解，實在令人非常痛心。

當然，時代在變化，人類社會發展到目前的形勢，不容我們固步自封，我們應當學習別人的長處，但切不可學了他們的那因末害本的毛病。更不應妄自菲薄，貶低自己的文化。相反，我們在學習西方長處的同時，應該囘過頭來好好發掘研究自己文化中科技，政治，經濟等各方面的寶藏。我們應該認識到我們文化有更高的高度和更廣闊的視野，根本上來説比西方文化更理性更和諧。我們所要做的就是取人之長補我之短。而不必棄高就低，事事以西式思維為准來衡量自己的文化的各方面成就。

复花。其实用不着这么复杂

家园

谢谢老兄的实在话

恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】

复希望您能展开一些

家园

英国没有宪法

del

复花。其实用不着这么复杂

家园