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主题:我眼中的官办经济 -- autoeagle

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家园 我眼中的官办经济

随着国内持续不断的负面经济消息、楼市的停滞和股市的崩盘。在西西河盛极一时的陈经《官办经济》受到越来越的的质疑。我也想凑个热闹,乱扔几块砖头,看看能不能引出河里高人的金玉良言。

陈大的官办经济,其实是经济学家百年口水战的永恒主题:市场调节与政府控制、官僚与自由、垄断与竞争等等,比如凯恩斯对重商主义的重新发挥,奥地利学派对自由经济和自由社会的讨论等等。我最欣赏陈大的,不是其对中国经济的具体分析(有很多分析是浅尝辄止),也不是其经济学分析(和经济学大师们的大作相比,还差几个数量级),而是这“官办经济”四个字。我觉得这四个字道出了中国经济的主要特点和矛盾。

“官办经济”的对立面是什么?我认为是“民营企业”,“官”和“民”的对立和矛盾,“办”与“营”之间的区别,“经济”与“企业”之间的包含对立关系,我想略加探讨。

家园 这个。。。

随着国际上不断的负面经济消息,高涨的石油价格,次贷危机和美股低迷。在国际上盛极一时的西方市场经济受到了越来越多的质疑。

开个玩笑 :D

中国的股市和中国经济基本面没有太大关系,大城市楼市价格也没怎么跌不是么,小城市据我所知的范围还是在涨,美国全国的房地产可是真的在跌,只有极个别的小城市价格没有变化,成交量但是也在萎缩。既然中国经济总体上是外向型经济,世界经济的总体形势当然能够影响到中国内部。看看美国西欧今年的经济增长比去年跌了多少,再比比中国跌了多少,难道不还是在给官办经济增加活生生的正面例子么?

家园 所以我在10年之内是支持官办经济的

这次中央完全不被奥运会束缚,扯掉脸皮放任股市大跌,出乎大量分析家的预期,使目前流出的热钱少赚不少,但充分表现了重视长期利益宁愿放弃短期利益的政策力。对照美国政府的表现,只能说是过于关注短期政治利益,后面的麻烦大的很。

我想对陈大的官办经济再展开一下,讨论其来源,特点和不足。改好再发上来。

家园 我不看好所谓官办经济

就我接触过的这些官办企业来说,都是低效典型,包括移动、电信、网通、联通、国家电网公司、南方电网公司、中石油、中石化,很难想像这些低效典型所构成的官办经济的主流会是健康的。

我一向认为,所谓官办经济,不过是借助行业垄断多了一些收税的渠道而已。说的更过一点,所谓官办经济,不过是改革开放后期下山来摘果子的一群土匪而已,没有他们,中国经济只会更好。

家园 没错,国有垄断企业是比较低效。

但现阶段正面意义是主要的,至少它在民营企业弱小的今天抵制了跨国公司的垄断中国市场。

家园

和官办经济对应的是非官办经济

最近在看袁剑写的奇迹的黄昏

也在阐述这个问题

政治体制不改革官办经济永远也改变不了

而官办经济越来越强大政治改革就越来越难

官办经济肯定会在不远的某一天遭遇瓶颈

到时候官办经济和非官办经济的硬碰硬冲突会导致什么样结果~~~

家园 有句老话叫老子不死儿不大

官办经济不死,民营经济很难做大。

而且很多时候,官办经济扮演的是协助洋鬼子掠夺的经济买办的角色,没有一汽、二汽、上汽,大众、PSA、通用在中国也不会这么滋润,CISCO、MS、IBM、SAP、ORACLE、HP在大陆大部分收入都来自于石油、石化、工农中建行。

其实这些大型国企的底层一线职工很多都是不在编的合同工,随时有下岗的危险,即便从稳定社会的角度来看,这些企业也没有什么值得夸耀的地方。

家园 官办经济在基础设施建设方面还是很成功的

比如中国这些年高速公路的发展,堪称奇迹。接下来铁路的发展,也需要靠官办经济。日本成功的铁路系统主要就是靠国有的JR公司。希望10年后,中国能建成像日本那样方便的铁路系统。

家园 有道理

中国的这些垄断企业为什么不能把订单给民营企业支持其发展,反而为外国企业做贡献,然后反过来侵略中国。

家园 官办民办

中国垄断性企业的发展思路可能是先做大做强,然后走出国门去亚非拉国家发展。现在我们基本上做大了,能不能做强就不好说了。但是这个思路还是值得肯定的。法国就有很多国有企业,电力水务等,这些企业现在也是满世界并购,然后运营其他国家的电力供水。

但是政府也应该为民营企业提供一定的空间,做大做强后去国际市场上厮杀,就像华为一样。什么时候中国制造企业能够和日本制造企业在欧美市场上竞争,中国也就算是崛起了。

家园 象电信吧!这样的企业靠着垄断,

但利润微薄。中石化要几百亿一次的不断补过他。想这样的垄断企业还不如不要。

省一级的垄断企业,象香烟专买等。天知道有没有利润。

而省一级的工业类企业。一年能把相当于企业总资产的几倍钱亏出去。

典型的事件,象湛江的半球集团。一年间从上年有利润数亿到第二年负债数十亿也敢。

有人说国家垄断是保障人民的利益和有利于国家控制市场。但结果是什么?垄断后价格非升,企业严重亏损。这就是中国的垄断企业!

家园 能源价格上涨是全球性的

讨论这点以前,应该区分哪部分涨价是您所面对的垄断供应商造成的,哪部分不是。否则讨论就是没有意义的。

家园 是时候驯服这些官办怪兽了

贵族资本,官僚资本,垄断资本,英法美中都走过。开始的确可以“集中力量办大事”,虽然对民间和老百姓并不公平。为什么后来英美都要拆掉或者用法律约束这些巨头呢?为什么欧洲和日本要用社会各个团体协调的机制来分配他们的剩余呢?

官办,官督商办,官商合办,李中堂大人早就发明了,不新鲜。基础产业这些巨头还会存在下去,重要的是政府要收他们的租金(官办franchise可不是免费的),财政要收他们的利润(国家是股东嘛)。是时候驯服这些怪兽了,不过我们这个政治体制……嘿嘿,我不乐观。

家园 您要是不局限于经济看就有不同的答案。

股票的下撮,是让一些拿灰色资金豪堵的人。说白了就是通过股市让一部分人狗急跳墙。

中国股市大头是什么?基金!基金的钱那里来?还是银行的信贷吧?至于社会的散钱,基金收多少去了。又亏多少?这不重要。因为百姓的那些闲钱怎么倒都无所谓。而基金里一部分灰色的钱就是银行一部分,其它一部分。

而股市还存在不少能公产去豪赌的人,这些人都不是一般人物。一但他们发现自己无法找回钱来补公家的数时天知道他们会怎么做?

而通过股市一年的扩张和萎缩,百姓们认为连国家都不可靠了,这才是致命。而致命的地方还在于因为股票亏的钱导致通过其它手段捞回来才是最要命!

在5月份同样是西西河里我就说过620以后的中国金融一定会进入这样的情景。而社会更进入一个新的时代。

其实,说多了有反动的嫌疑,也和西西河现在的理念不合,但我还是想说其实很多事情可以在最初的时候就想法杜绝的,但我看到没有!

比如,贵州事情后。政府把对群体事件的镇压看成最有效的手段。见云南上月两起的事件!

其实,这些和经济有关吗?当然。这两起事件直接就和经济有关。

而造成今天这样情况的是政府没把自己订立的法律当一会事。。。说多了!

股票问题,看起来是利益集团在操作。但这背后可能还有其他因素吧?

媒体尽力忽悠是一个,群众盲目是一个,某些团体通过这样的手段来获利也是一个!

今天,在股票的范围里。按国际经验,中国的股市还是不错的,主要是股民信心不足而造成崩溃。而后面还有金融政策的原因。从远看是有必要有这样一次调整。但就目前的情况看。

我看到的是股市后的危机!

家园 我的观点

从封建地租,到资本主义,到官办经济,特点就是以越来越快,越来越技术化的手段收敛财富,因此总体来看生产力膨胀得很快,但是老百姓占据的份额越来越小(不过,我没有数据支持)。这就是一个又一个奇迹的原因。

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