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主题:【讨论】能否象心电图一样,把中医里的脉象记录下来? -- 说了就走

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家园 有难度

借是要把朦胧诗改写成说明文啊……

家园 你以为国家在中医上的投资少吗

几千万一个的项目批的多了去了,就是光扔钱,砸不出响来。

现在中医科研项目不缺钱,但就象楼上冷眼说的作出的都是阴性结果,自己抽自己嘴巴。

家园 哈。想不到虽远兄还是中医行家呢!

支持支持!中医望闻问切,切脉排在最后。

家园 您举些例子呗。

几千万一个的项目批的多了去了,就是光扔钱,砸不出响来。

现在中医科研项目不缺钱,但就象楼上冷眼说的作出的都是阴性结果,自己抽自己嘴巴。

这个不了解。您举些例子呗。

家园 不是中医不科学,而是科学太愚蠢。

阁下说的没错,我觉得,中医的科学化有两部分要走:

1、理论的科学化,那是你刚才表达的意思。就好像洛克菲勒吃俩服中药治好了眼疾,这才有了同仁医院,这是有效地不?是,但这医理、中药的成分经过科学的分析不?

“不是中医不科学,而是科学太愚蠢。”这是天涯某个ID讲话的大意。科学分析有利于揭示背后的作用机理。但是,不要本末倒置。有些东西,用目前的科学解释不清,这不能怪中医不科学,而应该怪现代科学水平低,研究不透中医的作用机理。

关键词(Tags): #中医
家园 我的目的不是把中医规范化、标准化、统一化。

当出现矛盾的时候就需要医者的经验了。

同时脉象不是量化的,比如同样的一个脉象,可能被理解为浮数,沉数,浮迟,沉迟。没有固定的标准,尤其是 比较相近的脉象。

医者的经验也是将其他指量纳入考量的结果。比如结合病人对病情的描述。观舌,等等,才作出了他自己的脉象解释。我主张的,是用量化的方法,确定这个知名中医的诊疗方式。再确定那个名中医的诊疗。我不管这个脉在中医A这儿解成什么,只要在他这里开方治病有效。这里反映的,就是他的诊疗体系。可以名之为A氏体系。中医B对这些的解释不同,用药不同。但只要他的处方有疗效,就可以总结为B氏体系。我的目的不是把中医规范化、标准化、统一化。而是探索各个个性化体糸。当我们对个性化的解释和研究深入之后,就会向全面解释中医迈进。

而对每个名中医的诊疗的记录。是为帮助这一系提炼自己的诊疗经验。有利于这一系的传承与研究。而不是为了像西医那样,要追求在小白鼠身上大规模试验,再出一两个试验报告。

关键词(Tags): #中医
家园 多看少说

不知道你是否从事过中医的诊疗工作?

如果没有,就多看看,少主张。

如果有。你就应当知道中医诊断主要是症状诊断。脉象紧紧是一种非常普通的辅助诊疗手段。

你不是看所谓的“悬线诊脉”太多了吧!不是西游记里面的东西都是真的。

举例,消渴中医的诊断就是患者多饮,多食,多尿,消瘦。

由此派生出上消--多饮,肺火,用玉泉丸,清热润肺,生津止渴。

烦渴多饮,口干舌燥,尿频量多。舌质红少津,苔薄黄,脉洪数。都是指向热症,同具体三关不是很一致的。

同样可以用来分析,中消,下消。

脉象紧紧给出大概的方向,还可能同主症不一致,但是辩证还是按照主症辩。

而且,脉象是靠人的手指感觉,切不论患者胖瘦,但就是人的手指也不是精确到可以辨认细小的变化的。

胖人的浮脉,可能比瘦人的沉脉还沉。

因此,单纯研究脉象,制定出方,是盲人摸象。

当然,如果你是从所谓的民主,自由的观点提出任何特例独行的主张,是完全可以的。

专业问题,不是探讨民主的领域。

家园 你为什么蓄意地把我没有主张过的东西强加于我?

因此,单纯研究脉象,制定出方,是盲人摸象。当然,如果你是从所谓的民主,自由的观点提出任何特例独行的主张,是完全可以的。专业问题,不是探讨民主的领域。
这不是我的主张,你从哪儿能看到我说过这种话?我的主张是,用对脉象的精确测量,辅助医生经验的总结和传承。不是要求机器出方。而且,我也从未主张抛弃望、闻、问来医人。就像主张张X光、作血常规化验的手段,并不等于说主张让没有执业医师资格的病人,自己化验完了,对照医书自己开药一样。

我不知道你为什么蓄意地把别人没有主张过的东西强加于人。

至于最后你居然在这里指到民主的问题,更是让我木然,你能把我在本主题之下哪里是在专业领域探讨民主的发言找出来吗?如果找不出来,是否我可以告您违反专版专用的原则?

关键词(Tags): #中医
家园 不与笨人打架

宁与聪明人说话,不予笨人打架。

你发帖要讨论,不懂中医,也不懂西医。

现在告诉你专业的细节,你听不懂就算了。

你愿意主张就去主张,愿意告就去告。

不懂就虚心一点,无知不丢人,不懂装懂才丢人。

都说不与笨人说话了,更不用说同笨人打架了。

好自为之吧!

家园 有意思,倒打一耙。
家园 花慰

别往心里去。虽远兄是有真才学的人,就是喜欢开别人的玩笑,其实没有恶意。

我觉得你的提议还是对路子的,如果中医本身还有生命力的话。(不要误解我的意思,我外公是中医,我自己收益良多。)

花慰
家园 呵呵,谢花。没啥没啥。
家园 国字号的

国家自然科学基金委千万元助中医药研究

http://www.catcm.ac.cn/html/zhengce/104922726.html

家园 应该已经有了

请看这本书:《中华脉诊的奥秘--200幅脉象图解析》

家园 铁大同意俺

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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