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主题:【原创】《李锅(23)》:新能源自留地(一) -- 本嘉明

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家园 【原创】《李锅(23)》:新能源自留地(一)

(一)

<李锅(22)>收尾收得有点突兀,因为其他的想放到本篇来,没想到腹稿刚成,HANSENS君斜刺里杀将出来,把我想说的,说去了一半,而且说得还比我好。小本就好比是万人迷贝壳-火腿,脖子扭扭屁股扭扭,把球盘带到小禁区前,摆好漂亮POSE,等场外女FANS们尖叫得喘不上气了,算好个刁钻的角度,小数点后面精确到八十几位,刚要起脚,冷不防HANSENS飞铲过来,只这一下,小本就像功夫熊猫的慢镜头般,冉冉升起,还没拿到“金球奖”,先拿了个“飞天奖”。

hansens:叹息,却也有希望

闲话少叙,小本这里再补充几点。

(二)

大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米,那么自然界食物链的最低端是什么?是太阳能。

太阳光每时每刻照耀地球,其能量一点也没浪费,都被自然界合理地分配,沉淀了。这点点太阳光好比是小鱼苗,历经数百万年,才变身为地底的石油,就如同长成了大鱼,被人类捕捞果腹。有大鱼吃,当然很爽,拿熊掌来都不换,但大鱼渐渐捕不到了,人类就只好竭泽而渔,直接捞鱼苗塞牙缝。

大规模直接用太阳能发电,是吃子孙饭,而且因为没有给鱼苗长成大鱼所需的百万年时间,吃鱼苗的饱肚效率,非常之低。即便技术进步使太阳能光电板,光电膜的成本变低,其后果也是人类无节制地“捞过界”,大量截留土壤沙漠河面所需的阳光,久而久之,引起蚯蚓及微生物死亡,土壤冷却酸化,寸草不生,雨水无常,最后演变为“缺光环境灾害”。

风能的使用不当,也有灾害。我很早就听欧洲朋友说过,在荷兰的风力发电机叶片末梢在转动时会发出次声波,结果下面的奶牛听得见,疯了。

从这个角度说,我宁愿人类永远找不到廉价地大规模滥采太阳能,风能及一切绿色能源的方法。

这不单单是污染和成本问题,这恐怕是人类对未来的责任心问题。

在《李锅22》最后,我用一个简单的案例说明,以人类现有的财力,技术力,个体户式地开发绿色能源,只能满足北美生活方式下居民用电的1/10到1/5,更不用说工业用电的需求。由于庞大的新能源设备生产能力远在亚洲,小本从自己狭隘的视角,从商人逐利的本性和工程师的理性而言,认为维持奥巴马所吹嘘的这种强度的新能源进展速度都是不大现实的,强制国家长期补贴FIT也是不健康,不可持续的。安大略省因为鼓吹房角屋后的FIT而能在将来消灭火电厂?拜托唵啊吽大师醒醒,不要太诗情画意了,先在自己家里身体力行一套试试吧。

互联网产业,如同兴奋剂或大麻,能在人类的大脑皮层产生欢愉的刺激,使我们欲罢不能地坐在电脑前码字或娱乐,这好歹还可以热闹7,8年而不至于出人命。而能源工业,是实实在在管肚子吃饱的,来不得十天以上的精神胜利。这正是我蔑视奥巴马的原因所在,三叶虫君说我应该用“BULLSHIT”,错,我就是要用“SHIT”,BULLSHIT太温和了。

纵观奥巴马的上半生,他没有做过一天实在的,有建设性成果的工作,造出过哪怕一个杯子。由此我们可以推测他的一生,对美国和全人类实体经济的个人贡献,还不如一个墨西哥黑工。我们当然不能因此说他一定不是个好总统,但因此指望这样一个四体不勤五谷不分,标新立异夸夸其谈的人来彻底“改变”美国HANDY GUY们赖以生存的实体经济,兴利去弊,对能源核武之类生死攸关的实际问题大动手术,对不起,我的耐心有限:他有足够的判断能力吗?他知不知道那两个白宫维修工人在议论的JACK不是他的御用发型师,而是车用千斤顶?

拂髯客:这种新能源对电网稳定性不是带来好处,而是带来更多的问题。

尖石:最新2008年全球太阳能电池厂商排名新鲜出炉!

以下几节,小本要为万钢等人说说好话。而且我认为,BYD最终会退出车用电池领域。而中国的“离网能源自留地项目”,可以上马了(当然是在合理限度以内)。

元宝推荐:爱莲,

本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 这句话蛮有哲理.

大规模直接用太阳能发电,是吃子孙饭.

.......................................

所以大伙现在都把眼光盯到月球,盯到外太空了.

家园 同感呀同感。也把俺的观点拿来凑凑数

链接出处

个人认为新能源仅仅是战略构想,尚无大规模实施的可能 [ 坐岸观潮 ] 于:2009-03-03 21:33:56

常规电网改造尚可行,但是新能源,有几个问题:

1.常温超导体的研究还未达到实用阶段。否则,单纯一个低温冷却系统的维护就会是一个大问题。

2.太阳能、风能以及地热。以太阳能为例,当前电池板的光电转换效率约为20%,当太阳能电池板大规模的铺设的时候,其所占面积应该是惊人的,那么,会使其所覆盖地面的地表温度下降很多。由此所引发的生态和气候变化怎样尚是未知数。个人认为大规模使用太阳能是一个冒险的计划。风能和地热存在类似的问题。

3.核能。核裂变电站已经在全世界很多地方使用,这个倒是可行。但是核废料的处理依然是一大问题。核聚变的研究目前还未到实用阶段。

家园 送花兼讨论

同意本兄的绝大部分观点。本兄所说的其实和人们经常挂在嘴边的“可持续发展”理论有很多相通之处,特别是在“不吃子孙饭”方面。人类在发展的过程中必须有所克制,对能源的无节制的使用和依赖最终将使人类陷入万劫不复的境地。具体到美国来讲,那就是必须改变现有的生活方式。这些道理即使奥巴马心知肚明,可又哪敢大张旗鼓地提出来?还要不要连任了?冰冻三尺非一日之寒,要美国人改变现有的方式也只能一步步慢慢来。

然而可持续发展最终要落实到发展上,否则就是反人类,所以寻找廉价的能源和其它资源依然是必须的。这些问题不解决,中国就无法发展起来,那样的话,对人均消耗能源这么低,自古都相信并推崇天人合一的所有中国人来讲,实在是太不公平了。正如井底望天兄在大国基金中所说的,我们现在之所以讨论海水淡化,太阳能,风能之类话题,最首要的目的就是拓展中华民族的生存空间。

家园 几个comments

提几点comments,跟本大凑凑热闹(几个月前还敢直呼其名,现在必须得称本大了,要不然大家不知道说的是谁)

1、本大对小贝的描述有偏差。我的印象是小贝大概没有把球带到小禁区的能力,一般应该是在刚过中线的位置就要张弓搭箭了。但不管怎样,那一箭的风情还是值得若干fans尖叫的。

2、太阳能对地表生态的影响,本大说的太对了。曾看过一个研究报告,讨论了沙漠中的太阳能电场对沙漠龟的影响,据说是毁灭性的。

3、新能源和传统能源不能偏废。新能源发电可能还是要以并网为主,离网为辅(很辅助)

敬侯本大下回书。

家园 【原创】《李锅(23)》:新能源自留地(二)

(三)

大家先看看葡萄的文章,基于平衡报道,也有疑义的声音。

葡萄:【资料】美国绿色经济:解构奥巴马能源战略

葡萄:续完

wolfgan:到液氮的温度确实是很有实用价值了.

小本个人认为,凡事有利则有弊,不可能一概是好。中国从中吸取经验,可以把重点放在智能电网上,让美国去吃超导电网的螃蟹。美国绿色能源暂时成功(这是不可持续的,顶多20年就后患无穷),则中,欧同所有产油国必须抱团自保,也是一大快事。美国用着本土以外“拿来”的石油,美国本土受伤的,仅仅是大气,是抢先吃光子孙的余粮;美国用核能,核废料的填埋,是债留子孙;美国滥用绿色能源(指达到骇人听闻的25%),是败光本土的家园,甚至斑斑块块可能不再适合人居。美国和世界所有发达地区(包括一部分中国)的关键,是切实减少能源资源人均消耗,在减下来的同时,适度发展的绿色能源比重自然上升了。

好,回到本节的主旨,万钢同学。

世界上的专家治国,有两种。一是朱总模式,他对经济,尤其金融,实在是懂,用了一批心腹,如臂使指,雷厉风行。第二种是江总模式,江总也懂经济,所以敢放手给老朱。但,军工这一块,原来不大熟,又必须抓起来,就在刻苦自学的同时,建立一套有效的咨询体制,在了解到真实全面的专家意见后,自己凭经验直觉,拍板定夺,这里面很多是有点赌的,靠对科技发展脉络的把握。今天军工科技,从歼-10到神舟的井喷,要看前人栽树。

万钢的能力,小本相信。拿万钢跟陈志武比,要干活大家都知道该选谁。重要的是万钢技术全面,在德国奥迪受到认可。丰田前会长藤本俊承认,日本汽车业的竞争优势,首先在于前置时间(从新车型开发,生产,出货上市)非常短,比所有外国厂商有绝对优势。这个拉开一大块,丰田就有胆量有余地无止境地搞精细化管理。你把整个中国汽车业看做一个大公司集团,那么国务院就需要正确的“前置”处理意见,不能走弯路。

整个中国汽车业狼烟四起,一汽二汽好比是袁绍袁术,上汽是孙策,奇瑞是刘备,BYD是吕布,而万钢这样的人材,是郭嘉诸葛亮之属,出山(回国)有两条路走,一,“下嫁”某军阀,去抡枪杆子,几年下来也有几款车算是出自己手。二,为最高大老板备位咨询,自己不容易出成果,但年年讲月月讲,大老板就有了发展线路图的轮廓。万钢如果走第一条路,当然最好去投曹操。谁是曹操?小本以为,是仰融。可惜斯人已去,TG也乐得群雄不能一统,可分而治之。

万钢回来8年,看起来身无寸功,还可能经常给大老板出点疑似“削瀋”的主意,各路山大王当然不服。今天网络如此发达,也没听说万钢有鸡犬升天的事,他的私德暂时没有大议论。而老万“天下无曹公,便去保汉室”,他的公德到底如何,日久见人心,我们自会见分晓。他若伙了某军头(如上汽),当个副董事长兼总经理,就成了计件工资的工人。现在当了工会干部,抽身起来在场边当裁判。你说工会一天到晚在穷忙吧,但在中国,润物细无声,有些不可言传的东西就这么穷忙出来的。

世界三大车系,德系质高量小,美系质低量大,只有日系质高量大,中国将来的终极对手,必是日本。万钢出自德系,在这场中日对撞中,可以比较超然,所以中选。而今日的温大老板,思维敏捷缜密,万钢一旦私德有亏,在老板心目中高于所有军阀的份量,就会动摇。万钢没有自己的实力地盘,遇到诱惑,他自己会算清楚。

好,万钢身在大内,超然于地方势力之外,这时候几大领导一合计,选中日产,就有得看了。一,屎盆子单扣在万,苗头上,并不公平。二,选日产,未必错。

BYD如吕布,目前勇冠三军,但铁电池确实后力不济,能量密度的瓶颈是先天不足。铁电池用于车辆,好比拨号上网,急着解决有无时,它成熟而性价比高。但一旦光纤网起来了,自然寿终正寝,一辆车才一吨多点,电池360公斤,不是长久之计。由它制定行业标准,最终会阻碍生产力发展。

而工信部真的买办当家,可以直接引进丰田或本田这两只真老虎来制定标准,这就是开门揖盗了。日产这纸老虎一上来雄心勃勃,也花了大本钱,当然想独吃,等到被BYD奇瑞两路夹攻,几年后只有拿了手里这张路条,奇货可居,跟丰田讲价,策略联盟,这需要时间。所以BYD奇瑞真正面对丰田这个对手,还有个缓冲期,正好斩了日产,自己长长个子。

中国前几年在朱总手里“保八”时,经济通缩得厉害,最显著的标志,是花一样的钱,买的东西品质越来越好,技术越来越新,当时的实际增长率,远高于八。所以小本估计,2009,2010,保八都无大碍。但要保得精打细算,就要有“倒按揭”意识,即:整存零花。一次投资,往后年年受益。修铁路如此,启动中国特色的“离网能源自留地”项目也如此,其特点是:

1)离网,但有多余电力,国家照收。

2)多种能源产出,不仅仅电力。

3)以村,居民组为最小单位,讲求规模经营和技术支持的高效率。

4)光电板列阵定期移动,避免过度损伤一块地。

5)成立法人公司,共同投资,引进城市余资,内部电力使用,可自行定价,或就近出售。

家园 有所商榷

本兄高才,在下随便说一点个人感想,望本兄指点一二。仰融比作曹操,这个有些意思。仰融财技了得,却并非制造业出身。相形之下,尹同跃科班、李书福王传福等制造业起家,本兄就这么相信仰融猛龙过江?何况,仰融处理政商关系亦有所不足。

万钢不过一奥迪技术干部,何以称得上孔明?至少,许敏等人更有资格。和陈志武比较,没有意义。后者是加强版茅于轼,和汽车业没有丁点关系。本兄高才,胡温睿智,我相信亦希望万钢有过人之处。至于如何判断?我将眼光放在万钢之“超越”系列电池。

此外,byd技术落后,那“光纤”技术是什么?当前最新电池科技又在何处,望本兄详解?

家园 【讨论】答巴马兄

1)仰融起家比较早,曾试图在宁波设厂,终究有点全国情怀。这整个比喻当然不贴切,但除他之外我再也找不出有一统宇内的雄心之人。

2)万钢有才无才,有雄心无雄心,有魄力无魄力,为人谨慎不谨慎,他的老板比我们看得多。关键是,万钢适合不适合这个顾问位子?如果他的老板满意,我们没必要不满意。

3)可能我用辞有误,实际上我并不认为BYD技术落后(否则就不是吕布了),但,一,环保车的路径很多,万马齐奔,铁电池并无明显胜算。二,从铁电池能量密度角度看,确实是燃料电池有前景。

如果铁电池是“拨号上网”,那么同样有一种可能性,光纤是技术突破后的铁电池。事在人为,不在言辞间。

4)我认为在“新能源自留地”中,BYD的铁电池有无可比拟的优势。记得动画片《变形金刚》吗?铁电池能当“能量块”的载体。将来民间不但有“引车卖浆”之流,还有拖着“能量块”走街串巷卖电能的。

BYD铁了心跟日产对撼,如果国家在“新能源自留地”中倾斜一把,地头蛇们拖死日产这条假猛龙没有大问题,问题是日产狗急跳墙,一定向“二田”借兵。这其中的关键是TG中央始终以平衡中稍有倾斜的手法提携民族工业,因为历时漫长,买办如雨,很可能夜长梦多。

欢迎大家质询,这样下一节就能尽可能思考完整些。但我不是内行,也无内幕,聊备一格,大家不必太当真。

家园 花,期待本兄续篇
家园 巴马兄,我敬你花是应该的,何必要还?
家园 这是应该的

电动车事关国家民族崛起进程,我也极为关心。看到本兄这么多妙语,理应要花。

家园 【原创】《李锅(23)》:新能源自留地(三)

(四)

其实中国人居环境类似于北美独栋居住的,是两种:

1)东部超发达地区的大型别墅群,如“碧桂园”杨家开发的楼盘。

2)沿海发达和类发达地区的近郊农村。他们的好处,是屋大院大,独门独户,拿来跟资本主义天堂比,河里很多海外人士可能会吐血,但事实是,只要把北美生活方式山寨一把,很多在乡间都行得通。家家一部电动车,至少晚上有地方充电,比城里的小资强。

所以如果大家有心深耕这一市场,将来真可能“二元倒挂”,变成城里人羡慕乡下人。

好,我们接着讲遍地开花,人民战争的“新能源自留地”。

在政策鼓励下,农户自愿组合,少则十来户,多则百来户,集资入股,成立有限公司。村镇把村外荒地划片招标,中标者每年支付租金。随后公司请专业工厂派人来设计定位,向该厂订购风光组合发电机组,国家则根据售货发票直接向工厂补贴,口碑好卖得多,就补得多。安装后所发的电,存入电池组。每块电池重在100-300KG间,固定装在一部小拖斗里,可以由汽车摩托车拖走。一组电池可以有数十块。

日间充满电的电池块,由用户自村外拖回家,几天内耗尽电力后送回换新电池块,月底结算。这就跟送奶站煤气罐站一样。本公司股东满足后,可向本村其他人家商家(如饭店,小工厂)卖电,一样按块论价,随行就市。如果还有多余,则卖给国家电网,但与电网电价持平,用电低谷时间还要打折收购(即不大鼓励并网),由于内部股东用的电价,远低于电网市场价,因此卖给电网仍是赢利的。而各村之间,也可以用这种交换电池块的方式,在电网体制外做小型能源交易,自行削峰填谷。

此外在农田,鱼塘等处,同承包人交易后,也可能付租金,修建风车。只要风车够高,桨叶不危及农民田间劳作即可,还能就近供农机用电。

只要国家补贴得当,能在6-9年间收回投资,则农村和城市的游资会蜂拥而来,各银行也乐意提供按揭贷款,盘活存款。白色家电下乡的市场会扩大数倍,即便再来一次冰灾或战争状态,各居民点的用电也足以支撑数日,而不必依赖大型火电厂。

这种遍地开花的独立供电供气(沼气)供暖系统会令国家电网的输电量稳步下降,但下降不会太大,因为大量白色家电入户,产生了新需求。当然,国家要有统管部门负责审批,避免过滥,或影响环境,空运,景观。光电板也必须定期移动。(或派人在现场,按日头走向每小时转动,提高采光率)。

这个政策一旦施行,立竿见影,BYD的铁电池块需求量,数以百万计。到那时,老王不请我吃饭都难了。

家园 太阳能发电对环境的影响貌似没有那么大

去年算的链接出处

占青藏高原表面积的0.72%的太阳能电厂(每天折合工作4小时,能量转化效率10%。)可以满足中国2007年一年的发电总量(工业+民用)。只占国土面积0.18%。

这应该是在算不了什么的。

家园 可能对局部地区有较大影响

全球来讲,能量无论怎么转化,还在地球上.又没跑到太空去.

大规模的电场对于发电当地的局部环境和生态影响还是应该好好考察的.

家园 其实直接上网也可以的

运电池的方法,效率有点低。目前的技术锂铁磷电池每公斤存电量也就是0.1度,300公斤也就是30度电。

目前电动车,每百公里耗电10-23度(wiki数字)。

按照一次运输电往返距离20公里计算,运输耗电就占了2度,再加上充放电损失等等,在考虑制造电池的能耗分摊,运输环节消耗的电能占到将近10-20%甚至更高。效率有点低。电池们庞大的体积也是个麻烦。

不如使用局部网络,局部有统一的电力储存装置,也可以平抑不同用户的用电;小网直接并入更大的局部网或者入大网。这样整体效率会高一些。

不过仍然需要考虑备用。依靠太阳能和风能都有这个麻烦问题,连续几天几周没有能量来源都是会发生的事情。沼气好一些,来源相对稳定。

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