主题：【原创】关于中印谈判，睡不着觉，上来发几句牢骚 -- 长风万里

你不知道吗？

可不是中华人民共和国没控制过，从秦到民国，从来就没控制过。

印度独立比中华人民共和国建国早。

台湾不是美国占领的，讨论台湾问题，是让美国别掺合。

黑岛已经把中印边界争端的问题做了相当详尽的分析，我就Cope 一下。

再看看他对藏南历史的分析。

说得很清楚“后二者，似乎与中国（西藏）更多联系是宗教文化或种族上”，印度在这后二者上有什么联系呢？能告诉我吗？

引用一段美国 梅.戈尔斯坦著的《喇嘛王国的覆灭》P33，

红字很重要，指的可不是达旺地区而是指上文的后二者。和印度有联系吗。

再给一张图

很清楚，中方要求的传统习惯线在地理上是山地－平原分界线，比英国的山脊分界线就差吗？绝不是你所说的为了讨价还价而圈定的土地。

好了，对于藏南的后二者的无主地，就算“地理上的明显标志”和“山脊分界线”不相上下，中国是不是比印度多了一条宗教文化和种族的联系，也就是感情和习惯的内容。这就是中国拿出的证据，印度有吗？

没错，藏南以南的地区中国政府绝不会有土地要求的。

对，这个事英国和它的继承者印度占理，可这也不是我们讨论的地区。藏南地区可有同时对印度和拉萨进贡的？

现代地图可是从欧洲，英国开始的，所以才有麦克马洪线不是。民国时期的很多地图都是参考英国佬的。这能作为标准吗？

你说的还是胡温说的。

同样，宗教文化联系算主权的话，俄罗斯就不会失去塞瓦斯托波尔。

管辖权，派驻官员，征税才算主权的表现。

你说的黑岛人的文章，我也引一段把。

明白么？黑岛人也认为是以山脉为分界线，而不是你说的山地－平原分界线。

中国和各个国家后来谈的分界线基本都是以山脊分界线，河流中段为分界线。那里有你说的山地－平原分界线做边界的？

我再转ELITE的文章，建议你好好看看他的中印边境概述的文章。

印度与巴基斯坦之间的边界就是按民族信仰宗教区来划定。这就是所谓宗教文化边界，是以人文因素为主要考虑对象来划定的一种国界。再说了藏南地区印度原来有管辖权，派驻官员，征税吗？

古代国家间最初无明确的国界，只有一定的势力范围。藏南原先就是西藏的宗教势力范围，人种都一样，西藏噶厦政府可是政教合一的。

看清楚红字，是推测，是可能。另外如果能把山脊分水岭作为统一的国界，为什么还有以河流为界者，以湖泊为界者。这里地理分界的原因是地理的限制分开的不同国家和部落的势力范围，藏南是西藏噶厦政府的势力范围，难道因为这喜马拉雅山脊就把达旺给分出去。记住：是先有势力范围再找地理分界。

黑岛的这句话是《解决边界问题政治指导原则的协定》的第六条的猜想，没说完，第五条是“双方将考虑双方的历史证据、民族感情、实际困难、合理关切与敏感因素，以及边境地区的实际情况等。”，注意前后顺序。

ELITE是谁？不丹、锡金、尼泊尔都有独立宗主权的，藏南有吗？不要拿这种弱智的文章来蒙事。

ELITE是谁，你最好自己搜索一下。

他的中印边界概述和黑岛人的是目前网络上关于中印的最好的文章。这点你要补课了。

其他我们就不吵了，行不，我们观点都列在这里，以后我们慢慢看把。

达旺是肯定收回的。这点我们都同意。

1。分界原则

我说就是山脉分水岭－河流为界。另外如果能把山脊分水岭作为统一的国界，为什么还有以河流为界者，有些地方就是以河流分的，比如黑龙江。

你认为应该以山林，平原分界线。你坚持，我不和你吵，但是这里一个事实我可以告诉你，中国边界还没有哪段最后说是按照这个原则分的，中越打成那个样子，虽然最后法卡山主峰我们占领了，最后不还是给了4号，5号两个小山峰？当然你知道的话，可以给我补课。

2，管辖权。

我认为，对于达旺地区，地方zf有管辖权，但对更南的珞隅地区，地方zf没有派驻官员，没有征税。不具备管辖权条件。

而英印方

1903年,英国就已经侵占了亚东，记住是亚东，

1904年，英国在当地官员柏尔遂以英国政府的名义,每年在该地区非法征收2500印度卢比的捐税

1908年，清zf赔偿120万两白银，英国才从亚东，卓木撤退。仅仅从卓木撤退。但英国驻亚东商务局仍然留下。

这里，英国都已经对亚东地区开始征税了，可以想见，更南的地区如何？

你认为，宗教文化联系保证了我们在那里有主权。

可以，这点分歧不争论了。谁了说服不了谁。列在这里把。

ok，想来分歧就那么多。如果前提不同，结论就肯定不同。所以不用吵了。

我们最后看结果把。

只当作个总结吧，之前要说ELITE的这篇文章很狗屎，错误明显。

1. 分界原则

你是山脉分水岭－河流为界，我是山地-平原分界线也就是传统习惯分界线。很明白，你是印方的观点，我是中方的观点。如果按山脉分水岭分法，达旺将永远是印度的了。

要指出的是中国边界有大量的传统习惯分界线分法，至于为什么以在上一贴中讲了。

中越最后签订了《中越陆地边界条约》。在所有双方有争议的227平方公里土地中，113平方公里划归越南，114平方公里划归中国。没法和藏南的面积比。

2，管辖权。

不能把英印军队对亚东的侵略看成管辖权的根据，这个不用多解释吧，是侵略，按法律词来说是非法的暴力侵占。清政府懦弱赔钱让人撤兵，现政府当时还没摸清楚情况让印度占了便宜。但这也反衬中国对当地有管辖权，而不是印度。

最后我也来自不量力的点评一下：中国政府要么毫无结果的继续谈判，要么绝大部份（或全部）收回藏南地区。不是中国政府想只要达旺或者加上部分察隅就能谈判成功的，印度实际占领的地方它是绝不会轻易让出来的。这么大片土地不流血是不会回来的。所以藏南的解决要等好的时机。

和印度之间最关键在印度洋，不在陆地，当然陆地之争可策应海洋，所以现在不会激化，时间是由中国定的。

驻军有主权国家在自己的领土上驻军（这个和主权可以画等号），比如中国政府收回香港后在那里驻军；也有条约驻军（不论平等与否），比如辛丑条约各国驻军北京－大沽沿线，美英法驻军西德苏联驻军东德和东欧、美国驻军日韩－－这些只是国际法权益，不构成管辖，不引申为主权；还有军事占领驻军和侵略驻军，比如日本占领东三省，这些干脆都是违反国际法的，不形成任何法律上的合法依据。

拿印度曾经驻军日喀则（其实在拉萨也有）来说主权的事是错误的，那只是条约驻军，只是一种权益，而这种权益主权国家可以收回－－中国请印度离开你可以说凭实力，那中国请苏联离开大连放弃中东铁路呢？菲律宾请美国大兵离开苏比克和克拉克呢？

一面说“没必要打”－－那我们62年是在干什么？花钱拿人命做不必要的事？好玩么？

怕人报复？美国打墨西哥可不是一次，他怕这个邻居报复么？人俄罗斯抢了中国那么多地怕中国报复么？占了日本北方四岛怕日本报复么？

地割多少无所谓，你怎么不把你的房产家产送给你的邻居？

不是怕邻居报复就不敢打。