主题:【讨论】老板和员工,谁比谁更牛 -- 铁手

大河奔流 导读 复 177 阅 539904

O 劳资关系是对立关系还是合作关系,这个很重要 4 卡蛮 字966 2009-08-21 14:53:38
O 行业不同,对员工的要求自然也不同吧 2 米爹 字276 2009-08-21 15:22:39
O 紧跟 33 GWA 字3448 2009-08-21 16:06:20
O 我觉得先得定义老板 21 wqnsihs 字626 2009-08-21 21:21:53
O 老板就是boss 2 闲看蚂蚁上树 字127 2009-08-21 22:07:36
O 不过这些不同情况 橡树村 字95 2009-08-21 22:21:06
O 看你怎么理解了。 闲看蚂蚁上树 字287 2009-08-21 22:44:53
O 面子问题害死人啊~~呵呵 5 wild007 字547 2009-08-21 23:06:22
O 具有一定规模的家族企业,老板才最有老板相,呵呵 天涯浪子 字0 2009-08-22 00:04:48
O 事实就是这样 2 网海 字191 2009-08-22 00:09:33
O 对个人而言,老板就是能够决定你的升迁的人 田桦涛 字74 2009-08-22 01:40:53
O 嘿嘿,随便说说吧,我想没有比较一致的答案 btest 字96 2009-08-22 09:48:26
O 能鼓捣上市的,怎么也至少比一般中级打工仔有钱吧? 股市就是搏傻游 字92 2009-08-22 10:27:12
O 我觉得要分情况讨论。 4 华恩 字480 2009-08-22 17:42:59
O 根据有些河友对老板的定义,我认为标题改为: 35 wqnsihs 字596 2009-08-22 21:48:04
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卡蛮卡蛮`7428`http://i215.photobucket.com/albums/cc23/tooler_photo/tiger.jpg`70`84`496`7488`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2005-07-09 10:26:00`0
劳资关系是对立关系还是合作关系,这个很重要 4

西方世界里,对立关系比较多。 在资本主义初期,一方面残酷压榨,一方面绝地反抗。 在1910到1920年代,美国劳工运动此起彼伏,大规模暴乱时有发生,军队血腥镇压的都有,许多劳工领导人被逮捕后驱逐出美国。 直到罗斯福政府开始扶助农工,美国工人待遇才开始显著提高,工会力量壮大, 中产阶级形成,经济规模空前宏大,美国也空前的强大。(美国有不少书是关于劳工运动的。) 

日本劳工运动,在战后的四十末\五十\六十年代也不少。比如丰田公司就有比较大规模的罢工运动。 但进入七十年代后,罢工运动大幅度减少。 其中有个原因,就是劳工阶层在经济发展中相对成比例的获利,社会贫富差距在西方发达国家中也是较小的。 最典型的例子当属本田公司。 本田公司由本田宗一郎和藤泽武夫一同创立,但俩人一同退休后把公司完全交给了公司的员工管理,没有子女亲戚后代在公司里,并说:“本田公司是属于本田员工的。” 后来的几任总经理完全和创始人没有亲戚关系,都是早期的职工。 另外,日本公司管理层的工资收入和普通员工收入相比,即使在大公司如丰田索尼也不过十倍,不像美国大公司老板年收入几千万甚至几亿美元。


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米爹
米爹`33012`/bbsIMG/face/0015.gif`70`5572`5774`66783`从四品下:中大夫|明威将军`2009-03-24 16:21:41`0
行业不同,对员工的要求自然也不同吧 2

如果是普世标准,员工要老实,肯干,知道自己的斤两。

老板要精明,有鼓动力,而且眼里要能揉得进沙子。

员工和老板,当然还是老板最牛。偶而有一些奴大欺主的事情,但鉴于一个行业内部各个企业相互的熟悉程度,基本上这个奴如果把主逼急了被主废了,他除了自己创业之外,也没别人敢用他了。


2009-08-21 15:22:39
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GWA
GWA`19740`/bbsIMG/face/0021.gif`70`4201`8242`76118`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2007-10-03 19:07:48`0
紧跟 33

河主的提议太好了,本来我也想专门写一个这个话题的系列,以后就跟在这里了。

不会链接,把我的旧贴剪贴在下面:

1.

随便写点什么

油兄的一篇调侃之作在河里也成了大坑,真是西河的特色。

我也凑趣,信马由缰,随便写点什么。不针对任何人,请勿对号入座。

从被雇方看:

1“找工”,是咱们在海内外每个人不可避免的经历。

不管干体力干脑力的,都改过行,出过洋相。

说个最惨的例子,我曾经帮一位英文很差的朋友出馊主意,

用一张写着“I am hungry”的纸条去敲各厂家的门,他后来是一位出色的木工。

还有一位学理科的无线电爱好者,听说朋友公司需要人给机械手编程,利用我可以无限制从大学借书的便利(当时,我是访问学者),没日没夜恶地补有关知识后,编了假简历去应聘,先是滥竽充数,后来变了专家。再看看Mang总的例子,干了多少行啊,那一次都是行家里手!靠得还不是刻苦学习,踏实苦干。

2.在西方国家,咱们国人原来是先天不足的,记得多年前去求职时,人家要自己在本国当地的经验,不认咱国内的学历和阅历。咱真是有苦说不出-你不让我干,我那来的经验?

我很羡慕现在的新一代留学生,祖国强大了,自己又出色,可以挑老板了。

3.也别过于迷信和误解了外资公司,他们在国内的聘人原则和在本国是不同的,用年轻毕业生,着眼于价廉物美(付当地工资,白纸任意画),用些高管,也并不是完全认同你的才干,你后面的背景,人脉等才是他们需要的。你自我陶醉的话,后果堪忧。

从雇人方看:

1. 各行各业各个阶段,找的人都不一样,各有各道理,谈不上谁对谁错,谁高谁低。看走眼了是我们大家都有过的经验,好在以后还可以弥补,方法很多,再说,人都在变化之中,时间会说明一切。

2. 我的浅见,对想干正事的老板来说,雇员的人品是第一位的,就是找一个专门对付别人的“打手”,也有品位高低之分,如果信托给一个“烂仔”,会坏自己的大事。

3. 投资都要看远些,何况用人?用急功近利的方法选人,使用起来也是杀鸡取蛋,最后结果害人害己。

4. 同类相吸,什么样的老板往往喜欢什么样的下属,最好听听多方面的意见,来防止因自己的偏见选错了人,或者错过了良玉。

5. 不少主管喜欢按照自己部门特点招人,本不可非议,但过头了也不好。例如一个“臭味相投”(指年龄,背景,性格等都太相近的团队常常会有“长处固然突出,短处也难弥补”的问题)。“多元化”可能更好些。我觉得,Mang总的性格的多面化是好事,刚烈成大事,谦慎避大祸。

乱弹一通,供拍砖。

2.胡思乱想 [ GWA ] 于:2008-04-22 22:58:39

有幸碰上个多事之秋,把自己多年的一些不敢见人的胡思乱想串到了一起,

斗胆亮出来供大家声讨:

从“老印”到“小日本”:

不管哪个论坛,对“老印”都口碑欠佳。唯西河有些例外,几位大老推崇不已,令人感动。

至于说他们到处“结党营私”,“言(眼)高手低”,我也颇有同感。

不过是褒扬,而不是砭鄙:同是穷人弱者在它国寄人篱下,“老印”那样做与国人“单人是龙,一群变虫”,“言(眼)低手高,怀才不遇”,孰优孰劣?

本人在一个可以插“万国旗”的公司谋生,曾目睹一个老印引进一个同族团队,让同胞“丰衣足食”。我自己也是“言(眼)高手低”起家,先后转换几家门厅,涉猎不同领域,还不是靠先混进门后,凭着“眼观六路,耳听八方”,以“大跃进”速度从“滥竽充数”到“得心应手”的。且不说后来自己也广交结缘,提携穷国弱者,善待富国友好,才让自己在恶主面前能挺直腰。

有人对印度的现在的落后而沾沾自喜,也有人对它的将来的发展而担惊受怕。反过来想,这不正是我们正在抗争的对象的心态吗?

你选择哪个?是与一个发展了的先进大国为友邻,还是一个落后的以至想靠列强来防卫你的邻国。

你选择哪个?是只想一国发展称大,成为下一个世纪的“美利坚”, 还是愿整个东方以至非洲,都走向先进文明。

日本已写下了它的答卷:曾几何时,日本以“一枝独秀”傲视亚洲,以买下曼哈顿的帝国大厦为荣。但当它落入圈套,陷入危机,艰难重起时,东方世界是无动于衷的。奴才出资给主子打别人,是被人卖了还帮着数钱的悲哀,看着一整代人成为“哈美族”,我能体会那些仍怀着“大日帝国”梦的遗老遗少们的眼泪。

就这个意义,我在奥运开幕前, 提早给CNN发放一个大大的金牌!


2009-08-21 16:06:20
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wqnsihs
wqnsihs`30087`/bbsIMG/face/0007.gif`70`2780`165453`2039790`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-12-07 01:22:48`0
我觉得先得定义老板 21

1、例如央企是没有老板的。所有央企的董事长和总裁都是中组部委派的,而中组部显然不是老板,因为他的老板是核心。但核心显然不是央企的老板。国资委也不是央企老板,因为央企不向他上缴利润。目前体制下,央企除了交税,利润是留成用于滚动发展的。所以这个情况很奇怪。

2、例如股权高度分散的公司是没有老板的。总经理是雇佣军,是打工者,显然不是老板。但很多公司几十万股东,最大股东股份亦不过1%,谁是老板?

3、只有小公司老板是谁才是清晰的,但是这种公司很多情况下老板、经理人、雇员基本是合二为一,甚至老板比普通员工还辛苦,所得还少。唯一的期望就是公司那天发达了,可以成为真正的老板。其实99%以上的人注定只是梦想或乱想。老板是雇员的奴隶情况更普遍。


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2009-08-21 21:21:53
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闲看蚂蚁上树
闲看蚂蚁上树`7764`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5004`3079`104944`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-08-07 12:40:23`0
老板就是boss 2

boss definition

1. An employer or a supervisor.

2. One who makes decisions or exercises authority.

没有你说得那么麻烦。


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2009-08-21 22:07:36
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橡树村
橡树村`18147`http://picture.cchere.com/0,0708/18147_23103758.jpg`70`40474`54762`1025102`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2007-06-12 14:19:03`0
不过这些不同情况

对于与员工的关系,相互的定位,影响还是很大的。

要讨论老板与员工之间的事情,恐怕还真要区分呢。


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闲看蚂蚁上树
闲看蚂蚁上树`7764`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5004`3079`104944`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-08-07 12:40:23`0
看你怎么理解了。

根据boss的定义(这个也是符合我们口语中的概念的),老板本身就可以是相对的。也就是我们日常生活中说的大老板,二老板,老板的老板,等等。忙先生考虑的是终极老板,而铁手的帖子里不是问这个问题。

每个人,包括老板(或者管理者)和员工在其中各自扮演着不同的角色,


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wild007
wild007`14926`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4447`14642`125211`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2006-12-02 04:45:48`0
面子问题害死人啊~~呵呵 5

3、只有小公司老板是谁才是清晰的,但是这种公司很多情况下老板、经理人、雇员基本是合二为一,甚至老板比普通员工还辛苦,所得还少。唯一的期望就是公司那天发达了,可以成为真正的老板。其实99%以上的人注定只是梦想或乱想。老板是雇员的奴隶情况更普遍。

很多人以为这个问题肯定是特例,但是事实上还真的是一种普遍现象,公司不赚钱,员工高枕无忧的情况对老板可真是一种煎熬啊~~

有句著名的话:不是你有能力当老板才当老板,而是你想当老板所以才当老板~~这句话可以摆在很多想创业的朋友床前,在创业前请一定弄明白你是为了面子还是为了财富,两者实质上可不兼容哦~~


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2009-08-21 23:06:22
具有一定规模的家族企业,老板才最有老板相,呵呵
2009-08-22 00:04:48
2009-08-22 00:09:33
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网海网海`16587`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3383`5954`59423`从五品下:朝散大夫|游击将军`2007-03-22 00:06:54`0
事实就是这样 2

我的一个朋友当了4,5年穷老板,现在终于醒悟过来了。缩小规模,马上就好多了。

还有一个属于大而穷,正在鼓捣上市呢。

我觉得老板的心态和赌徒想象,只要成功过一次,就在总想着要坚持,说不定又回来了。


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2009-08-22 00:09:33
2381147 复 2380809
田桦涛
对个人而言,老板就是能够决定你的升迁的人

也就是可以决定给你加(减)薪水的人。

对大型企业来说,可能就比较复杂了。


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2009-08-22 01:40:53
2009-08-22 09:48:26
2381645 复 2378877
btestbtest`33563`/bbsIMG/face/0013.gif`70`538`1245`22468`正四品上:正议大夫|忠武将军`2009-04-10 18:09:03`0
嘿嘿,随便说说吧,我想没有比较一致的答案

老板要有雄才大略,给员工培训学习和提升的机会。

员工要聪明诚实,勤劳肯干,热爱学习,想当老板。


2009-08-22 09:48:26
2009-08-22 10:27:12
2381681 复 2381045
股市就是搏傻游股市就是搏傻游`19871`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3529`4494`53691`正七品上:朝请郎|致果校尉`2007-10-12 20:36:28`0
能鼓捣上市的,怎么也至少比一般中级打工仔有钱吧?

当然有可能比不过某些高级打工仔。

上市了就更不会穷了,现在哪个上市公司大老板身家没有上亿的。


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2009-08-22 10:27:12
2009-08-22 17:42:59
2381950 复 2378877
华恩
华恩`26288`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1461`4518`43188`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2008-06-28 08:40:44`0
我觉得要分情况讨论。 4

老板有唐太宗这样的老板,也有明惠帝这样的老板。

员工也有太祖这样的员工。

关键是谁要求着谁,老板如果要很牛的话,就应该少了谁也照样转。

员工如果做到一走老板就要垮台,那也很牛了。

一般要员工的话,肯定是第一要又给面子又有水平又认真干活的了。

其次就是要虽然不给面子但是有水平又认真干活的。

再次是要给面子水平不高但认真干活的。

再再次是要不给面子水平不高但认真干活的。

绝对不能要的是既不给面子又干活不行的,水平高也不能要。

可以考虑要一两个活跃气氛的是给面子但是干活不行的。


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最后于2009-08-22 18:15:35改,共1次;
2009-08-22 17:42:59
2009-08-22 21:48:04
2382308 复 2378877
wqnsihs
wqnsihs`30087`/bbsIMG/face/0007.gif`70`2780`165453`2039790`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-12-07 01:22:48`0
根据有些河友对老板的定义,我认为标题改为: 35

作为管理者,你想要什么样的下级;作为打工者,你想要什么样的上级为好。

如果我是总经理,需要的人是各种各样的,不能一概而论,不敢骂你的员工不见得合格,天天跟你吵架的员工不见得不好。例如财务人员,要求认真、稳健、忠诚、固执、一根筋,敢跟你较真;销售人员,要求灵活、胆大、上进心强,善于宣传,敢跟你谈条件;技术人员,要自信、敬业、疯狂,敢骂你外行;生产人员,要细心、尽职尽责、琐碎,敢质疑你的决策。等等。我喜欢这样的员工。所以不存在谁更牛。至于报酬,肯定必须按照市场行情,否则谁替你卖命?

如果我是打工者,我希望上级理解我的工作价值,不要瞎指挥,让我少做点无用功,少点重复劳动。报酬至少不低于平均水平。


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2009-08-22 21:48:04
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