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主题:【原创】教你如何反对中医 -- 大脚丫

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家园 回过头看看,当时各色人等今天都在,不过火气没那么大

有一个搞“迷信”的人,去年大约8,9月的时候就说过(内容现在还在网上),今年是金气盛的年份(记得是这样说的,不一定准),表现就是南方一直热不起来,当然她没说这么准确,今年是南方凉,北方热。

还有一个告诫,就是今年最好不要和人冲突,因为今年是杀伐之年,一点点冲突就有可能爆发命案。

也不知道是不是被她给心理暗示了,确实注意到今年上半年命案,灭门案,爆炸案,枪击案似乎是多了一些。如果有公安行走的兄弟有资料,不妨暗示一下,今年是不是命案多!

家园 这类模棱两可的话,街头算命的都会说……

我也可以斩钉截铁的说:下半年,北方必有巨灾,南方必有大案!

这里面水就深了,灾,什么灾?水风震矿雪……北方?我有说中国北方吗?纽约蒙大拿斯德哥尔摩,都可也是北方啊;南方同理,大案也是五花八门,只要撞上了,我的预言就验证了,没发生,我也可以说案还没发……

家园 您误会了,说今年命案多还叫模棱两可的话,

那还有什么是确定的话呢?我这不是要说她说的就是事实,只是想求证一下而已。

你举例和那个人的说法有差距。

家园 怎么不是模棱两可?

多,怎么叫多?比去年同期多还是比过去10年同期多?比单一地区还是全国范围?跟波哥大比还是跟阿拉斯加比?……是单纯数量多还是社会影响大?

还有,相书里面,说差的比说好的要多,比如某个生肖,某个命盘,犯太岁、犯小人,有血光之灾的叙述,要比交桃花运,财运的多很多,留意一下,基本是隔年或更多时间需要小心避让,而不劳而获、连升三级的根本不会有,因为一个人,在一年里面,只要是活动的,难免磕磕碰碰,而交好运则不常见,这就是相士的智慧。

家园 当然是和去年比嘛,你不必较真,

你要调查的话,可以把河里谈论命案的帖子找来看看,是去年多还是今年多。

平常人说话不是写科学论文,你在字眼上抠来抠去的没意义的。

如果平常年份命案波动在10%-20%之间,而今年比去年多了30%的话,应该算她说的有谱。

江湖算命固然有一套骗人的手法,但是算命要是全是骗的话,也说不过去的,一般骗子是半真半假,高明骗子是九真一假,哪个真哪个假也要研究过才知道的。

我说的这个人不是算命的,只是对易经和五运六气有研究的人,她提醒今年不要和人冲突,我想这在平常也不算什么,难道还有人鼓励同别人口角的?

我说这个事情只是感觉她可能对,来向大家求证而已。就拿她说天气来看,也不是放在全国都对的,南方是多雨,气温较往年低一点,但是北方是反常地热。

研究再下结论,是科学的态度,看见别人“迷信”就贴标签是不对的。

家园 一年的跨度+全国的范围

不论哪一年,没有发生过几十起的大案倒是太罕见了,普通的人命案子就更多了,国际上一般用每10万人每年的命案发生数来算命案发案率,我国是二点几,远低于世界水平。可我国就算只有10亿人,一年的命案也有两万多起。一天怎么也得有几十起命案,现在信息这么发达,你稍微关注一下,肯定每天能看到杀人案子,让你惊叹高人说得对。

就好比我说下半年国内必有5级以上地震,基本上百分之百正确,只缘历史数据显示,国内每年至少有20次的5级以上地震

就算我说下半年国内必有6级以上地震,也是十拿九稳,因为历史平均数据是每年3-4次

我要是拿啥啥理论包装下,然后危言耸听地大嚷一通,一旦灵验(好吧这几乎是一定的),不知道得有多少不明真相的群众崇拜我呀……

家园 问题在于因果联系

第一条,科学是一种信仰,只不过这种信仰目前看来比较强大,并且可复现,;从个人的主观判定角度(Baysian主义)而言,目前“科学”的方法可能比中医体系更加接近“真实”;当然各人可以有不同的主观判定,于是会有不同的观点。但即使是这样,这并不能代表对于中医的不可复现性、不可证伪性这两条的批判就是错误的,你也只能说你个人不能接受而已。

换言之,如果中医的具体治疗方法不能复现,不能被证伪,那么其实跟自卖自夸实在没有什么区别。显然部分疗法是有用的,部分是忽悠人的,但没有必要为了有用的那部分而非要接受没用的那些糟粕,也没有必要泼洗澡水然后把孩子也扔了。但是是不是“有用”,判定标准不同。所谓现代医学要求有实验证据,而中医依赖于所谓“经验”。

第二条实际上还是在强调可复现性--病人自己主观上也希望医生用某方法--不管东方西方,中医西医--治好过同一个/类似的疾病的方法在自己身上有用,医生也希望如此。这就是经验/主观的因果推断。所谓的可复现性就是希望之前的试验多一点,能让医生和病人信心更多一些。统计学上的所谓“显著性差异”和因果推断完全不是一回事情,虽然统计学目前是拿来做因果推断的重要辅助工具。

乙型脑炎的例子非常地不恰当。因为50年代没有什么办法在刚发病的时候就能够确认是"乙型脑炎"的。在病人恢复之前拿不到恢复期血清,也搞不定血清学诊断。即使是现在,如果没有确定的血清学/病毒学证据也只能打上一个病毒性脑炎的诊断,没谁会随随便便确诊乙脑。所以你这个例子从一开始就是错的。就算是治疗乙脑,所谓“治愈”的标准又是什么,和什么做对比?即使是单纯用中医治疗也得有个对比吧?要证明那段引文中的结论,至少需要5组人群:石家庄中医治疗组、石家庄对照组、北京老方子组,北京新方子组,北京对照组。

如果你说以治疗xx证候,那么在纯粹的中医体系内谈,完全没有什么问题。

如果你说治疗乙型脑炎,那么对不起,你没有办法证明中医的有效性。中医里面也没有乙型脑炎病毒这个概念,再高的中医高手也没用,他们不懂就是不懂。仅仅那几个简单的“辩证”就能明确分辨出乙型脑炎和流行性脑脊髓膜炎?恐怕没有那么简单吧!

并非说中医无用,而是你的论证所用的例子并不恰当。

更好的例子有很多。比如黄连素治疗轻症腹泻,还有川贝枇杷膏止咳,也很恰当,还有中医外科的很多实践,以及最重要的一条:喝开水。

家园 典型的selection bias

或者叫做induced confounding

有了这种心理之后往往会去选择看到的信息,进一步增加自己对原来问题的判定。

这也是为什么科学实验中会设计“盲法”的原因

家园 川贝其实是不止咳的

即使是中医的记载,川贝也只是润肺化痰,但这个效果也很难说

止咳最好是磷酸可待因、盐酸麻黄碱之类的麻醉剂,以及抑制咳嗽中枢的右美沙芬之类

家园 枇杷膏、琵琶露、甘草合剂里

有阿片酊的

其实起作用还是可待因,药理是一样的,所以我才会说有用……

家园 中医理论体系的建立和西医可能正相反

个人看中医的体会是其体系是在几千年实证的基础上建立起来的,即先有效果(结果)再倒回去找因果关系,而后尽力自己的理论体系。这同西医的先确定原因和功效正好相反,因此用西医的体系很难解释中医。也许随着现代统计学,系统学的发展和应用可以更好地研究和发展中医的体系,但我们目前这方面做的还很少。

我自己的慢性病(症状一直存在,但不治也没大碍,看西医也没有效果)都是看中医后给开的中成药,吃了一周后症状就开始消失了。

家园 是的,这种情况很常见,

但是不能因为常见就简单认为必然如此,这样就变成另一种偏执了,科学讲的是证据,诡辩的人才喜欢搞你举证我举证之类的文字游戏。

在没有证据表明命案增加或减少或者持平之前,所有的说法不过都是猜测而已。

家园 你真是我的好学生,现学现用啊。

那个治“乙脑”的蒲老也过世很多年了,没法和你对证了。

从你设计的方案就可以看出来,你一定是要一个死方子治大批病人才能做统计对照的,不说会不会碰倒伦理问题,就是中医自己也不会这么干,你能给病人开自己不认可的药方吗?

中医的做法在中医内部即使有争议,也是大部分认同的,但是让西药

研究家来看的话,自然是没有规律可言的,200个类似病人,用了190多个不完全相同的药方,疗效再好又有什么意义呢?

家园 什么叫做“死方子”?

本来治病的疗效就是某个方子用和假设不用做比较

不需要用统计,也不需要大批病人,只要同一个人就可以了

可惜的是,同一个人用和不用你只能观察到一种情况,完全看不到另一种,这就是所谓的counterfactual原理,根本不用统计学

你别冒充啥了,这条回复只说明你根本没看懂我在写什么

家园 既然都是猜测

你最后能得到的结论不过就是,中医西医都是猜,爱信哪个信哪个而已

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