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主题:【讨论】为啥《道德经》只字未提《易》? -- 山有木兮

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家园 【讨论】为啥《道德经》只字未提《易》?

这二者,在世界观方法论上,不止是关联,俺看来几乎是同一的。

《易》早于《道德经》“文王拘而演周易”嘛。老子却没有作为文献综述进去。。。

“孔子读易,苇编三绝”。又据载,孔子曾拜访过老子,孔李二位老师是同时代的人。他俩见面就没谈谈易经?光谈论“礼”了?

据经学与易学大家之言,易是中国土著文化的源头活水。

而中国土著文化,或哲学,以孔,老学说为主要代表,即儒与道。

问题是,老子道德经却没有关涉于易经,五千言不言易,俺很奇怪此事。

多年苦思不得解。。。

家园 猜想!大胆假设,反正还不知如何小心求证!

阿原的猜想:

老子的哲思在九天之上,他超脱于凡俗世界的欲求,所以不会深谈占卜,蝇营狗苟者之计较。

而孔子是在大地上构建社会秩序的,孜孜以求地做为,他在乎成败,所以“韦编三绝”呀!

我粗略划分,以为《道德经》和《易》在世界观和方法论上是同一的,其实细想,也就只是在一个“易”字上。看来我简单化了。

友人猜想:易经是孔子以后才构建的体系。而老子之学说应早于易。所谓“文王拘而演周易”是拉大旗扯虎皮么?

也许,孔之前的易,甚少文字,只是卦与爻型而已。与挂爻图形相应的文字,也许另有文字,或甲骨文字,或将甲骨烧过所成的裂纹就是“文字”。

因为,现存易学无非两部分,1,卦爻。2,解释或为此作注的文字,称为十翼,即《系辞》《文言》等十篇古文字。诸文,传说是孔子所撰,但,孔子自称“述而不作”,所以,极可能是孔后之作。那就绝对晚于老子的文字了。因此猜想,老子《道德经》早于《易》。人们弄颠倒了 :)

从现存文字所见,《易》与《道德经》没有啥渊源,所以猜想至少,老子并没见过易经或爻。

家园 连山,归藏 ,周易
家园 送花谢君启发!

盼详细阐述些。

曾在网上见,有说,老子集《连山》,《归藏》精华,加自身思想,而成《道德经》,我以为此说不确,价值不大。理由有二,感性加理性 :)

感情上,直觉:“老子哪能干那事?!老子是谁?!还plagiarize?!”

我想,老子如见过连与归,引以为源头活水,必加以说明之。

感觉上,我的理解:《道德经》自成体系,不似编篡集结而成。道德经的思考极为独特,好多内容是超出《易经》的。而行文通俗流畅,有的地方近于白话,这与易传文字反差巨大:易文字大半是隐语。为啥用隐,并没人关注与解释。

候教在此,多谢先!阿原再拜~

家园 一起学习

连山,归藏,周易 三个都是八卦系统,前两者已经失传,可能对应关系是夏 连山 商 归藏 周 周易。

从中可以看到母系社会到父系社会的转变,商的归藏的首卦据说是坤卦,而周易的首卦是乾卦。

所以说老子可能看到过连山,归藏;周易可能是没有见过。

我认为当时连山,归藏是成套的体系,可能到了老子时代也失传许多,但框架还在。毕竟知道六爻、六爻分阴阳就可以变化出64卦。爻辞有散失是难免的,后人可以再补。周易是否文王所创?孔子是否有增补?现在也是未知。不过汉代的杨雄写 太玄经,一个卦有九爻,这个就更加。爻辞都是来自杨雄,这个是很清楚的。

老子道德经我以为多是推崇阴阳未分,混沌一片时的世界,吸引现代物理学家的也是这点:太极而无极。可以理解为对阴阳已分,善恶美丑的世界的反动。

人法地 地法天 天法道 道法自然。易经讲道,道分阴阳。老子讲自然,自然超乎道, 阴阳未分。这是我的理解。

太玄经其书模仿《周易》体裁而成。分一玄、三方、九州、二十七部、八十一家、七百二十九赞,以模仿《周易》之两仪、四象、八卦、六十四重卦、三百八十四爻。其赞辞,相当于《周易》之爻辞。《周易》有《剶传》、《象传》等“十翼”。作补充说明,《太玄经》亦作《玄冲》、《玄摛》等十篇做补充说明。“玄”,意为玄奥。源出《老子》“玄之又玄”。

家园 路过,方家门前嚷嚷一小声

先声明,俺,《道德经》的,没读过,《易》的,没看全,路过瞎嚷嚷的,是真滴

《道德经》未提《易》,俺的想法可从两方面来思索:

一、《道德经》与《易》孰先孰后?这个LZ已经考虑过了。如果《易》在后,《道》未提《易》也就再简单不过了。不过麻烦的地方是,先秦的很多大作,细考起来都让人比较糊涂,难分真伪,《道》算作是比较为大家认可的,《易》就有点含糊了。这方面相信LZ也看过很多有关学者的研究文章,很是有趣啊。从体会思想的角度讲,读便是了,问题不大,如果LZ要是琢磨为啥《道》中无《易》,这版本问题可也不得不费些脑筋。

二、俺想说的是,从老子的学术流派及出身考虑考虑,做个边脚吧。这个俺是因为读了点胡适老先生的东西,LZ这一提,冷不丁想到的,拿出来请LZ参考一下。胡老先生认为老子及孔子均有可能是殷传人,且可能为殷之教士一类余脉。若《易》为文王做,是否会有学术流派及出身方面的问题呢?俺不清楚,没研究过,随便一说了

另,LZ看过胡适对“儒”之解么,很有趣的

家园 感觉上是先有易后有道德经

易的思想是阳为上,阴为下,君子要忠道,守贞。强调男人要有作为必须审时度势,内心的坚定要和形势配合,顺应环境,从而引导人民,改变环境。

如果上面的看法符合易的本意的话,感觉成书应该是在国家或政权兴起并处于上升阶段,要求君子要有所作为。

而道德经则强调柔弱胜刚强,反对作为,要求回到初始状态。其实隐含的前提是天地无常,不掌握规律是无法判断形势的。既然无法判断形势,那么采取什么行动都是赌博。所以第一重要的就是去除后天的干扰回到初始状态找到真正的道。

这样一来脉络就比较清楚了。易的时代强调作为,老子认为这种理论的先天性缺陷导致了天下纷争,世风日下。所以提出要除去圣人带来的影响,找回未受污染的真正的道,那时候才能真正天下大治。

家园 老子很可能晚于孔子,非同时代的人
家园 据说现在版本的周易可能出现于汉唐之后的朝代
家园 嗯。就像先有现代然后有后现代,先有建构后有解构。
家园 太好了!为这句话浮一大白~!

“老子道德经我以为多是推崇阴阳未分,混沌一片时的世界,吸引现代物理学家的也是这点:太极而无极。可以理解为对阴阳已分,善恶美丑的世界的反动。”

正是“道却无名”之谓也!

家园 谢过!会找来看。
家园 那,孔子都韦编三绝了,老子咋提都不提涅???
家园 满眼皆易,如何没提?渊渊乎其不可知,其主要是演坤卦
家园 有很大的区别

易经虽然没有看完,看懂。大体上是一个事物从生到灭的过程。所以,说是一部儒家作品,没有错。

道德经,我也没看完,没看懂。但是,开篇部分,主要是说:道是???,算是一部玄学的作品。其实,说白了,是在说:皇帝应该如何如何。因为,天道是如何如何的

虽然道教(宗教意义上)把道德经做为基本文献,但是,在使用上,基本上还是易经的玄学化。----用道德经解释易经。所以,才会有人把它们混在一起。

其实,这两本书完全是两个范畴的文献。别混在一起。

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