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主题:【文摘】孙传正谈中西医药评价体系的不同 -- 思想的行者

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家园 【文摘】孙传正谈中西医药评价体系的不同

文摘于孙传正大夫的博客,对他的观点,我不是完全同意,但是他提出了很多方面的问题,我认为很值得思考,确实也体现出了他在中医方面的深厚修养

二、有效成份论的不合理性

1、中药讲有效成份,牛头不对马嘴

西医针对的是疾病或病原体,西药的靶作用在于有效成份;中医针对的是病人,是整体生命状态,有效成份论不属于中医学理论体系。中药配伍理论基于药物的四气五味,升降浮沉和归经。白虎汤治疗暑热型乙型脑炎,六味地黄丸的代谢产物,都足以证明有效成份论或有效部位论用于中药评价的不合理性。数千年乃至上万年前,人类就以谷麦、果蔬和猎物为食,那时候何曾懂得定粉、蛋白质、氨基酸?如果要等到知道淀粉、蛋白质、氨基酸对人体的作用后才能进食,无疑也就没有了人类。

2、有效成份论与原药材功效不符

单味中药是各种有效成份的复方,中医对某一药性的定位,等于是对该复方综合功能的归纳,以有效成份论将其支离分解,自然也就不再是原药材的功能。以麻黄为例,麻黄在中医学上的主要功效是发表、平喘、利水、升提阳气,仲景《伤寒论》主要用于解表。西药标准对麻黄认定的主要有效成份是麻黄素(即麻黄碱),该成份仅对平喘有效,无发表、利水、升阳功效,主要功效反而被排斥在外,如何体现其“科学”性?

黄连黄柏两药都含黄连素,西药标准认定的主要有效成份都是黄连素(盐酸小檗碱),主用于抗菌消炎。但在中医学里,该二药的应用差别较大:黄连入心肺脾胃经,主用于清泻中上焦心胃火热,凉肝胆,常与细辛、吴萸等热药反佐使用;黄柏归肾膀胱经,主清下焦相火,多与寒凉或燥湿药配伍,配伍知母用于退热除蒸,配伍苍术用于湿热足痿。一味黄连素,能体现该二药的不同配伍功能吗?

桂枝汤与桂枝加桂枝汤,药味、成份都完全相同,仅仅桂枝加桂枝汤的桂枝用量比桂枝汤多一倍,然而两方功效迥异,一治表虚有有汗,一治奔肠喘逆,有效成份论能予以解释吗?

3、西药标准没能力证明复方中药的成份关系

当今的所谓“高科技”,所谓“分子水平”只能局限于对简单成份的认定,没有能力窥其中药复方之全豹。中药申请药品文号按有效成份操作,其难度自然比西药大大增加,因为每味中药都有多少种甚至几十上百种成份,复方更是不计其数。当今的所谓“现代化”,根本就没有能力搞清所有成份,更没有能力证明其不同成份间的相互作用关系。由于这种技术水平的限制,超过20味中药的复方注册,往往被要求缩减至十几味以内,药味愈少愈好。可以想象,一种不得不面目全非的中药,其有效性还能剩下几何? 为什么现今的众多中药新药缺乏疗效?为什么很多中药产品侧重于所谓“高科技”的制剂技术而宁可放弃疗效?这就是答案!

三、体外试验的不合理性

四、动物试验的不合理性

1、人与动物有其本质区别

中药已经使用几千年证明有效,现在要用动物试验有效才能证明对人有效,这是一种什么逻辑?人与动物有其本质区别,以HIV/AIDS为例,任何动物都不生该病,即便从抗病毒角度,既然不生该病,做该类动物试验的目的何在?

3、现代技术没有能力做出中医学上“证”的模型

中医学上有种“气虚发热”,需用补中益气汤治疗。动物模型限于技术条件,只能做出感染性发热,补中益气汤对感染性发热只会增强热势,这是补中益气汤无效吗?恰恰相反!!对气虚发热有效的药物必然对动物模型无效,对动物模型有效的药物必然对人无效,何去何从?美国耗资2000亿美元在果蝇、小鼠、蛆虫身上筛选出的大量抗癌先导化合物,能治小鼠等动物模型身上的一种移植癌,但却治不了实际癌症患者的癌,为什么?因为动物模型都是急性病,癌症的形成却需要几年或十几年的时间。移植癌不是自发生长癌,机体的抗排斥反应和正常生陈代谢就有可能使它分解,未必就是那些先导化合物在动物身上起了抗癌作用。

说 明:该文系网上对国家药监局修改《药品注册管理办法》征求意见稿回复之一。

西药评价体系不宜于中医中药

家园 那些人不会看的,话语权很重要啊~~~~~~~
家园 行多人不愿意看到的!

特别是医疗器械厂和药厂!

家园 单就里面一句说说。

  用动物试验不是用来证明对人有效,而是用来证明对人可能有效,不能说一种新药先用人来做试验吧。

  中西药检验最重要的区别是双盲对照法

  西药检验用三期临床试验:

一期临床试验:需要病人数20-100,主要考察药物的安全性

二期临床试验:需要病人数数百人,主要考察药物的有效性,及药物剂量和药效之间的量效关系,同时再观察药物的安全性。

三期临床试验:需要病人数百至数千人,再次测试药物的安全性,观察疗效。

  一期主要是考察安全性,当然这个考察是不彻底的,只能是初步考察,这一期不需要双盲对照。

  二、三期都需要用严格的双盲对照法,以排除各种人为、心理因素,三期做完才能证明这个药有无效。

家园 药厂更希望用传统中医方法。

  因为这对一种“新药”太容易过关了。

家园 双盲并不一定非常必要

我已经在虽远必诛的帖子的回复中进行过分析了

你只要能够改善症状----管他是不是安慰剂效应---只要达到了足够百分比的改善率比方说百分之八十以上的改善率,能够对病人有好处就行了

实际上安慰剂效应的发生与患者的心理有关,而心理往往是不稳定的,这样的效应的发生的概率并不大,就算这个概率可以达到20%的改善率,那么剩下的40%的改善率就只能用药物的作用来解释了

家园 请问您如何界定那些是安慰剂效应

哪些不是呢?

你只要能够改善症状----管他是不是安慰剂效应---只要达到了足够百分比的改善率比方说百分之八十以上的改善率,能够对病人有好处就行了
如果完全是安慰剂的作用,我为什么不直接使用安慰剂呢?还便宜的多。

实际上安慰剂效应的发生与患者的心理有关,而心理往往是不稳定的,这样的效应的发生的概率并不大,就算这个概率可以达到20%的改善率,那么剩下的40% 的改善率就只能用药物的作用来解释了
不知道您这个20%是如何来的,是经过严密计算出来的,还是您臆想出来的。

对于人的实验,没有双盲是个巨大的缺点。

家园 话语权的确很重要

不过不听不愿意懂现代医学为何物的,不愿意正面面对中医的不科学性的怕不是你所指的那些人吧。

家园 国人有种糊弄的传统

但我看来,糊弄来,糊弄去,都是糊弄自己。

家园 我是说没有必要界定

理由我已经阐述过了

20%的数字是我根据安慰剂效应与患者的心理有关,而心理的变化幅度是很大的,维持一种稳定的心理状态的几率不大

家园 您如何界定的20%?

为什么不是30%,60%,70%?不过是想当然罢了。

安慰剂产生的效应称为“安慰剂效应”。据文献报道,由病人高度信赖的医师治疗,安慰剂对胃十二指肠溃疡的短期疗效最高可达约70﹪。

家园 那也好啊,只要能够达到70%的疗效

你管它是什么效应,只要是改善了就行了不是

家园 这话没经过大脑

第一个,一个安慰剂全是淀粉,能几毛钱?为什么还要用你的药?而这个实验是针对新药的。新药的价值在于对疾病有效,淀粉几块钱能买一大包,你的新药值钱在哪?

第二,短期有效,长期呢?例如,对于癌症患者安慰剂可以改善症状,但不能够延长寿命。如果这样,大家都别吃药,信FLG的了。

第三,疾病终归是有他规律的,终归有安慰剂不起作用的时候。而一个很有希望的药居然在实验设计中没有排除安慰剂效应,简直是大餐上有了一只苍蝇。

在这个问题上您最好别固执己见了,因为这样的后果极有可能导致或者可笑或者可怕的结论。

家园 你能够肯定你的非安慰剂效应就是长期的?

你还不是通过那么几十天的实验得出来的结果

当然你要说你的实验可以搞多少年,可以随访,中药还不是可以?

家园 别转进了

先回答上面的问题。

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