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主题:关于中西医之争,对我等百姓并不重要,我们只看疗效。 -- GEMAN

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家园 没一个地方以此为准,这就说明了一切。

  陈部长还在某大会发言上对外国人说诊脉能诊出男女来,但中国并没有禁止中医诊男女,反倒严格禁止B超干这个。

家园 举了一个非常好的例子

那么我来说说中医可以带给我们什么。

其实我不在意有多少个中医可以正确的进行诊脉验孕,这个技术就算以前发挥过作用,现在已经有更好的技术替代,没有必要死守着不放,我相信也没人傻到还死守这个技术而不肯使用更好的方法。

我在意诊脉验孕背后的机理是什么,既然3个指头可以解决问题,那么背后一定有其原因。在搞清楚机理以后,我们至少可以有以下收获:

1。用现代科学的方法建立一个利用这个机理、但是准确性更高的方法。对于验孕来说也许很难找到比HCG更好的方法,但是对于其他领域德其他技术来说就不见得了。

2。更重要的是如果有的中医可以按照中医理论准确的做到某件事,这个事情在他自己身上是可以得到重复验证的,那么就说明他使用的理论就反映了我们所不知道的、实际存在于人体的一些规律,把这个规律发掘出来,就是对人体认识的进步。

至于在此之后,中医的名份我相信也不用多说,该多少就会是多少,一切让结果说话。

家园 这只不过是嘴上说说而已。

什么样是已病,什么样是未病中医有个明确的,在各位医生那里都一样并可执行的标准吗?什么样的未病需国治,什么样的未病可以不治也有个标准吗?如果未病都要治不就是任何人(不管有病无病)都要看中医了吗?

家园 别,热门的中医门诊还不少

上次听人说,上海挂号最紧张的居然是龙华医院.没记住是指某人还是总体.

家园 用现代医学的方式研究中医,中医为什么应该强烈反对?

奇怪,为什么你会认为中医师会排斥西医呢?就因为你认为中医不是科学,所以中医师就该反对\排斥西医?

废医验药,说的简单,那么多药学院不是一直在做这个,有用吗?离开中医理论,这些药只是普通的植物药,这几十年出来几个新药?这里可别算什么换剂型哦.

家园 老哥,你把政府看得也太傻了吧,胎儿性别鉴定的方法

不止你说的这两种了!B超是有局限性的,太小了JJ看不见不行,太大了全挤成一团看不清也不行。

你要是搜索一下就可以知道你说的话错在哪里了。

三、举报内容

  (一)进行非医学需要的胎儿性别鉴定;

  (二)非法实行中期以上非医学需要的终止妊娠手术。

你看出来给中医留了活口了吗?

陈部长说的东西没法在国内证明,是有国家法规方面的原因的。

B超虽然不大也不太贵,但到底是个机器,有人管理要负责的!如果有些人三个指头也有科学根据了,那你怎么管理呢?

如果排除掉中医本身的顾忌,这类试验是有可能在国外开展的,对一个中医来说,如果他知道自己的判断会导致一条性命的消失,那他估计不会参与这样的试验,即使在国外,这一点也不容易保证的。

家园 回错地方了
家园 只要你还是站在为老百姓考虑的角度,那就可以接着谈

你还真说对了,我的确反对在不了解的情况下就反对和取缔任何一个事物,包括各国各民族的传统医学。一个现代的“文明”,进驻到一个传统的地方,只要“文明”认为不够进步的方面,就统统取缔,代之以“文明”方式,你不觉得这跟美国去往全世界推销民主代管伊拉克,以前西方国家进驻殖民地差不多么?民主作为一个理念,的确有它的道理,但是实施的人打着这么个旗号去取缔的,可经常是打烂了一大堆执行人所不理解的好东西,更不提在当地造成了多大的破坏,实际执行人得到了多少利益。先全打倒废除然后再让不了解的外人去判断“去芜存菁”,你真认为那是先进正确的?当然如果蒙医要推广到全国,那是需要更多的检验,因为大部分地区的老百姓对其不了解。但你要在内蒙去取缔蒙医,苗乡去取缔苗医,我怕你被当地人打出来。而且你真以为你能取缔得了?不过是大家私下再去找就是了。最后造成的,只是很多资源被“先进”势力垄断罢了。

关于如何对老百姓有益,我不觉得你能代表老百姓,甚至也不能完全代表现代医学和科学理念。

我之所以开始接触中医,不是仅仅因为一个例子,而是无意中有幸接触到其中不少高手,大量了解了他/她们治病的实例,包括身边很多朋友的病例。而且因为对病人了解,所以之后的追踪持续了很长时间。很多都是经西医治疗很久无效的人,情况有轻有重,有急有缓。治疗的效果,在我看来,如果按总人数看,成功率非常的高,80-90%的人治愈或者得到极大缓解,而且见效还经常很快。你知道这些病人和家属的喜悦么?你知道有多少人这样口口相传来解决自己的问题么?甚至一些西医和生化专业的朋友也开始感兴趣来学习。如果这些还是只被你斥之以个案不足为凭,应予取缔,那我的确不认为你是为老百姓着想,而是只自己想当然尔。

科学精神最终是去客观研究了解和归纳总结自己所不知道的事物,而不是拿已知惯例和判断规则去一刀切所有未经正统渠道证实和证伪的东西。规则之所以是规则,很多时候不是因为那是真理,只是真理的一个近似模式,现阶段便于实行而已。非正统渠道未必没有这些检验和原则,仅仅是你不了解。

我是一个理科生,概率统计曾经是我的专业。现代医学和生化科学研究的理念和技术,包括双盲法,细胞分子通道,生化实验方法等等研究近些年也都有兴趣去学习接触,也有很多非常专业的朋友帮忙了解最前沿的医学研究比如癌症和其他高发疾病的治疗。学得越多,越觉得一般人对很多概念了解太浅显,不过听说一个标签,知道两个结论,对结论背后的假设,限制,逻辑等等都基本不了解,然后就用知道的几个结论去套自己的判断。这世界上太多争论,基本是鸡同鸭讲,双方都光说自己认为有理的部分,而没有时间去听去理解对方的缘由。光吵也就罢了,问题是人的争斗,无可避免涉及到利益和权力。互相不听,最后剩下的当然就是谁力气大谁赢了。赢了不是因为有理,而是因为强力。而强力的人就有清场的权力的话,那就剩不下其它人了,无论好坏。等对手都死光了,你拿什么去取那个“菁”?

现在的中医中药界的确存在很大问题,这也是中医界的老先生们痛心疾首的事。对新研制的中成药谨慎管理,对一般中成药的滥用管理,中药质量管理,以及对一般流水线生产的中医生水平的管理提高,都是急需做的事。然而如何去管理和改善是一回事,完全废除那绝对是泼洗澡水连孩子一起泼了。等老先生都过世,新接班的人都因为没有前途而转行,那中医就自然消亡了。到那时候,也许剩下的就跟文/革永久毁掉的一些东西相同的遗憾了吧。至少我知道我的那些朋友们,包括患者和医学生化研究人员,一定不会同意。

顺带说一句,你对“跳大绳”和算命的反对方式,我还真不太同意。:) 不是我认同这些做法,但至少我对它们背后的一些来龙去脉,还比你了解一些。还是一句话,不了解就发言,没有第一手资料就下结论,不是负责任的做法。

家园 奇怪,怎么回不到pingshc帖子的下面?
家园 搜索一下

严禁利用超声等技术手段进行非医学需要的胎儿性别鉴定

现就严禁利用超声和染色体检查等技术手段进行非医学需要的胎儿性别鉴定

具体的技术手段只提到这两个,就是在各省、县的文件中,也没提到过诊脉这个技术手段。

  当然你可以说是在其他里,但有多少人信这个其他里的东西?想要男孩的光诊一下脉就敢定下要不要?

  这个诊脉能诊出是否怀孕和性别,除了中医自己的嘴上说,你见到哪篇文章说实实在在地试验过?准确率是多少?

  按我听老中医说,双脉就是有孕,如果心脏真跳出双脉来,此人还不早就该送到心脏科去住院了?

 

家园 说的好
家园 这个说的好

关键是需要用科学的方法解释中医.

中医甚至根据季节不同,地点不同,相同的病症开的药也不同,不仅对症,还要对人,对时间.

但是不同的语言之间很难互译,用感觉就象把风水用英文解释给西方人听一样. 很多概念西方没有, 我们现在大部分中国人也不太清楚.

家园 今天刚参观了南京总统府

发现里面有这么一个资料:国民政府曾提出废止旧医(中医),结果受到中医界的强烈反对,结果撤案,成立了中央国医馆.

建国后的政府似乎更明智:凡是有效的,就是有用的,我们这么多中成药,效果都是大家认可的.取缔中医只是吸引眼球的话题罢了.发了烧打柴胡啊, 六味地黄啊,看看同仁堂的股价,就知道中医有没有效了.

苗医,藏医也基本都是这个路子,尤其是藏医,不排除有巫医的成分,但是高原的环境,还是藏医更有效.

家园 老哥这就是你的不对了

文件确实是没提诊脉,可是你要敢通过脉诊来鉴定胎儿性别的话,同样在打击范围内的,这点你不必和我辩论了。至于有没有人用和相信是另一个问题,之所以没有试验,我也给你说明白了。

按我听老中医说,双脉就是有孕,如果心脏真跳出双脉来,此人还不早就该送到心脏科去住院了?

这段话,正好反映出一些反对中医的人不求甚解得一面,首先,“双脉”,这个说法不是教科书上的,一定有老中医个人的体会在里面!如果以你对中医的熟悉,你一定会当场追问,什么是“双脉”?如果你是在哪里看来的,那就没办法求证了。

中医断孕脉一般是说“滑脉”,可是这个滑脉不光女人怀孕时会有,在某些情况下,男人也会有,女人小腹部位有肿瘤时也会有滑脉,所以医生通常不会摸到滑脉就给病人道喜的,还要结合其他情况判断的。

家园 同意
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