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主题:关于中西医之争,对我等百姓并不重要,我们只看疗效。 -- GEMAN

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家园 又是感觉……

中医难道不是头痛医头?你头痛时去看中医,大夫给你个药敷在肚子上,你干不干?除了少数针灸,中医大部分都是哪里出事治哪里,反倒西医,头痛,给你屁股打针,怎么没人赞颂西医也会隔山打牛?至于五行生克,才是中医节节败退的原因!中医毕竟有几千年的经验积累,什么草药治什么,还是能解决基本需要和某些“疑难杂症”的,可是,当有人问起为何能治,那时没有显微镜哇,咋知道这个药的什么素刚好克制这个病的什么菌?就只能用五行来套了,这个病性燥、属金木水火土的啥,所以,这个药性凉,又是属啥,所以能治……基本是打了靶再画圈。

好吧,既然民众口口声声说注重疗效,我也不厌其烦地再搬出“科粉”们的独门武器吧:现代医学发展之前,人类的寿命几何?产妇及新生儿生还率几何?外伤生还率几何?天花生还率几何?……治已病又治未病,现代医学提出的预防医疗,通过运动增强体质的,算不算?虽然咱老祖宗很早就有类似的成就,但不全面啊,你知道解放后,一条“文明人”提出的“西医”的建议,预防了绝大部分的痢疾——水烧开了喝!老郎中阴阳五行圆环套圆环,套到下个世纪,怕也套不到这上头去。

家园 你主张的做法恐怕是行不通的,

既然各民族医学可以开设临床医院,民间医学可不可以?我能不能行医?进入临床的技术需不需要有检验再进入?我凭食盐水肯定能治好感冒这样的很多病,凭啥不让现在这样的我(没有任何医学相关的职业教育)有行医资格并行医呢?

我想现在公认的应该先确认技术的有效性,再进入临床吧;而不是先进入临床,然后根据实践,淘汰没效的;可能有效的,需要先在实验室里搞定,然后规模逐步放大。不能因为长期使用就可以大规模推广,比如跳大绳。

对跳大绳这样的技术下结论,需要第一手资料,但并不需要我们自己亲身实践的第一手资料吧,因为对此早有定论,那可是有第一手资料的。

家园 你去过龙华医院么?

那里面西医为主,至少我去的时候挂号不紧张。

说其挂号紧张应该是指的某人。

家园 要看上下文呀,

我记得他排斥中医的学校模式,建议回归师傅带徒弟,如果是这样的话,他应该不会支持科学化中医吧。

药学院几十年没有从中药里搞出有效药物来,是不是有可能那些药物只是中医理论里“有效”,而非生理上有效呢?比如人参。

家园 最不相信中药有效的大概就是中成药厂家了,

屡屡在中药里添加西药成分。比如,08年奥运会前药监局的中药兴奋剂添加名单,那个长啊。

家园 你简直要把我气乐了

“没有任何医学相关的职业教育”,您就在这里大谈中医如何不科学,中药如何没有效?好歹我想了解中医,就去上了正规的中医课,找了好几位不同流派的行医几十年有口碑的中医师学习了解他们的经验,了解他们的思路和效果,也去找他们的病人验证疗效。想了解西医和生化知识,就也上西方生理学化学和医学的课程,认真去读过各种相关知识,找过搞最前沿研究的朋友讲解,自己翻译过整篇最新发表的实验论文,知道为什么用双盲法,西点分析法到底是管什么用,细胞信号通道大概是怎么回事,抗癌最新药物研究什么方向。我们中医班里还有执照行医的西医在听课呢,听了回去用,发现就管用。您根本不打算仔细了解中医,就凭自己的对中医门面的了解和猜测(您没发现你文章里经常有“应该”如何如何的假设么?),就在这里大喊废止中医。我算服了您了。

技术的有效性与能找出来有效背后的原因是两码事。关于中医----我指的是扎扎实实传统传承训练出来的老中医----治疗的有效性早已有多种试验和临床证实。这个您不知道的话自己去找,不相信那些论文的可信性那您自己去找办法验证,但中医是中国国家正规认定的合法正规医疗手段,你要非控告说它无效,那举证的义务在你,学习的义务也在你。我都已经指出来你可以验证的路径了,而且路径不难(你自己去找周颃医师挂个号,什么都不说就看他能不能看出你的身体问题),你都不屑于亲身试试,光在这里继续喊打倒,那我就没办法认同你符合你自己宣扬的真正的科学精神了。

现代医学无法找到关键的有效成分,不等于无效,你也对分析化学过于信任了。药的效果如何,还要看怎么用,试验设计不好,那就得不出有效结论。我实实在在建议您还是好好去先抱着学习的态度了解一些基本的常识,再来讨论中医。

家园 对中医有意见哪还用得着什么医学专业知识呀。

你看看你说的:“现代医学无法找到关键的有效成分,不等于无效,你也对分析化学过于信任了。药的效果如何,还要看怎么用,试验设计不好,那就得不出有效结论。我实实在在建议您还是好好去先抱着学习的态度了解一些基本的常识,再来讨论中医。 ”现代技术下找不到的东西,2000年前古人随便找就能发现,这有可能么?

中医阴阳五行这种理论没有一点生理基础的东西,需要了解多少医学知识就可以反对其临床应用?有点生理知识就足够了吧。类似的,我对算命跳大绳知道的更少,不妨碍我更坚决得反对这两样技术和理论在医学临床的使用。

非要在莫须有的、仅限于理论上的几率里找飘渺的东西,何不跳出此体系,来个一览众山小呢?

家园 这个纯粹是胡说了

中药有兴奋剂的作用并不代表里面添加了兴奋剂。某些中药能够促进身体的排异功能,从而使尿液中的垃圾增加,在这种情况下进行尿检,当然会得出服用了兴奋剂的结论。

因为兴奋剂的作用也是使身体兴奋起来,从而在尿检时发现尿液中的某些物质一场。

家园 乐死我了。算了,夜郎同学您就继续坚持您的假想吧

你自己承认自己知道得少,还能这么坚决反对,嗯。很科学啊很科学!

“现代技术下找不到的东西,2000年前古人随便找就能发现,这有可能么?”哈哈哈!

还一览众山小。人家古今中外各种层面都涉猎研究的才好说融会贯通,就那时只怕也说不出来一览众山小的大话,只怕会越学越谦卑,才有学习是一个圆,越学越知道圆周外的世界大的话。您这样连现代科学都浅得很的,倒是好意思望着井口说这个话。

算了,您也别了解中医了。我看还是建议您再回去好好学习一下科学方法论吧。可惜得很,现在大学里什么学科都教,就是缺一门基础课,就是所有科学研究的基本逻辑,方法论以及科学方法论的发展史。弄得教出来的人光记得了一大堆前人的研究结论和具体程序,不知道自己怎么思考和分析。作为一个同样学习现代科学理论的人,我为你感到万分遗憾。

家园 请参看药监局关于中药含兴奋剂的新闻,

http://www.sfda.gov.cn/WS01/CL0055/28492.html

其中很多的兴奋剂并非中药材自身所能有的。

家园 我感谢你对我的遗憾,

那是一种真实的表扬,我为此有一点点自豪。

认真学习了现代科学理论和方法论的您,竟然对科学界早就有了定论的跳大绳和算命这样的医疗技术保留自己的意见,并还需进一步了解才能下结论,俺倒是有点佩服这样的现代科学理论和方法论。

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