主题：从苏芬战争说起谈老广等网友的天真 -- cgangcm

河里现在怎么都是不看帖，上来就帮人家杜撰观点朋友啊。

目前看：虚多实少。

无论是思想渗透，舆论准备，到代理桥头堡的培护都

不太给力，处于退守。

这是欧美在清扫外围，逐步勒紧。

都不知道说你什么好了！

文章开头用了约五十字描述了下苏芬战争，"从"字有落脚了

不过之后拿放大镜也找不到"老广"、"天真"的字样了，到底说起了没有啊？

还有你那个如果西方向中国搞事，咱们最好的结果就是两败俱伤的，为啥不多想想谁更怕伤害，谁更有决心破釜沉舟？

如果从怕别人搞事的角度去理解"韬光养晦"就落了下乘了，不妨换个角度——咱现在不过是埋头追赶差距的阶段，小磕小绊的我也不多去计较，可谁要真敢把事情搞大了，那对不起，"舍得一身剐，敢把皇帝拉下马"

中国在非洲鞭长莫及，没有海外基地也没有远程投送能力，所以欧美动粗我们是没有什么实质性办法的。但是在国土周边中国应该有能力进行适度辐射，一来威慑一下周边那些虾兵蟹将不要太过狐假虎威，二来要练练兵并检验一下近年发展的武器装备究竟怎么样。总之应当正确估计和应用自己的能力，不能妄自尊大强出头，也不能一味当缩头乌龟。

一、安定中国到底是中国决定打这个选择还是中国的实力所决定？

也就是说如果中国决定打了，但实力没到的话，打输了，有没有这个结果？我想这是明明白白的吧。

反之即使中国没打，但中国的实力在，难道东北和全国就不能安定了？这也是明明白白的吧。

事实上，不管有没有打朝鲜战争，作为当时的中国，始终在踏踏实实地准备战争，打了形势也不见得有多么好，就可以安心了，难道说朝鲜停战后就可以刀枪入库马放南山了？

至于苏联的援助就更是见仁见智了，以一边倒的代价得到苏联这些援助绝不是什么最优解，这就是我所说的次劣解，如果不是老毛的雄才大略，恐怕就是成为东欧那种仆从国的最劣解，反之正因为老毛的这种雄才大略，最后必然引起中苏关系的崩溃。百万苏军陈兵边界这是最优解吗？

二、印度当初确实很拉风，但把它打了中国就成第三世界老大吗？你还是天真啊。第三世界老大是靠银子，靠援助，靠输出革命得来的，打个印度就能成为第三世界老大，那就根本没人挑战美国了。不打印度，就凭中国群殴联合国军的战绩难道就不是第三世界的榜样了？

三、中美建交是72年，中越战争是79年，我们搞改革开放，真没看出美国帮了我们什么忙。给予最惠国待遇是什么时候？复关谈判到死没成功，加入WTO那要到21世纪了。

我并不是说这三场仗就不该打，因为还有次劣跟最劣的区别。但是可以明确看出的是，只要是别人来搞事，即使是小国来找你麻烦，有大国在背后的话，中国作为无奈的应手是没有办法取得最优解的，地位使然。

中国埋头发展，不让人抓小辫子的态度看起来很窝囊，但正是这种态度造就了实力和美国不断接近的后果。而老毛雄大略，不断拳打脚踢，就像葡萄所说的每次的选择基本都是最好的，但我们回过头来看看，怎么中国还是兄弟廖瘳，经济军事与美国差十万八千里呢？那时的非洲，也许我们还有几个朋友，但何时拿回一滴油，一块矿呢？周边国家，解决了多少领土争端，形成良好发展环境呢？

中国古话说，是非皆因强出头。没有金钢钻，就不要揽那瓷器活。现在明眼人都可以看出法国在往火坑跳，你居然要让中国人把他拉住，这是怎样的一种天真行为啊。

哪个抓住了？实力使然！

淞沪到是打了，如何？

不要把选择和实力混为一谈。

九一八的不战而退当然是最劣解，但即使打了也是次劣解，在中国当时的情况下，只要日本起意侵略中国，中国是没办法的。我们没有最优解。

后续没有说，是其他人说的。那么卡即使取得了胜利又怎么样？

所以我说你天真。难道你看不出，不管怎样，老卡现在已经完了吗？

那也叫“次劣”，什么“优秀”，“良好”的概念那是不存在的。

往好里说您是个“绝对完美主义者”，不往好里说您就是天真无邪，再往难听里说。。。我就不说啥啦。

不知道你是研究什么的，但是最优解的定义我觉得首先得搞清楚。

谈及所谓“最优解”是在给定形势下不同应对方案比较中最优的一个，优是相对的，因为有个“最”字。而不是一厢情愿觉得利益最多的一个。用下象棋比喻，敌人多子多兵，这个态势底下能守和就是最优了。拿你的话讲，莫非最优还是将死对方？对方不是脑残，你也不太能指望对方出勺子的时候，现实一点还是守和。

搞清定义了，你就会发现你的这些推论都是站不住脚的。从朝鲜战争，对印反击战，对苏珍宝岛对峙，对越反击战，每一战都有特定的目标和利益。这个利益在于战与不战的对比上，而不在某个绝对意义上的“最优解”。

这一段我就没看懂你想说什么，是说还有一种介于打与不打的中间态么？到底是该打还是该忍？

事情是做出来的，不是吹出来的。你只有显示肌肉了，别人才能知道你的实力，双方才能在一定的共识基础上讨价还价。你不打，美国人不会对你的实力有直观认识，只会以为你更弱，于是更加咄咄逼人。

事物的发展是广泛联系的。割裂时代积累，静止地比较不同时代的不同选择是忽视了前代对当代的积累和影响。要知道，改开30年能韬光养晦闷头种田正是在吃自立国朝鲜一战至今历次战争不败的红利。自以为用先闷头种田然后王霸之气爆发就能称霸世界，是不是穿越小说看多了？

利益是干活干出来的，也是斗争争来的，我们不说掠夺别国，至少不能随便让别人掠夺。实力强有实力强的打法，实力不济有实力不济的打法。整天想着实力到就nb，实力不到就ws，最后结果就是被人步步紧逼一退再退，被搜刮到悬崖边上。

不说美国陈兵鸭绿江，就说中国边境上出现了一个完整统一的“南朝鲜”，这是什么感觉？朝鲜战争的一个直接结果，就是打出了一个现代化的军队，其中几乎一夜之间创造出了空军。苏援奠定了中国现代工业的基础，人、财、物等等。不要认为这些无足轻重，看看九十年代初期我们的装备水平。。。

没有朝鲜战争，中国当时划得线根本就没有credit,越南战争的规模势必扩大，中国的本土一定会遭到攻击。鉴于当时的中苏关系，这个战争是有可能转化成全面战争的。

这个都是发生我们这一代亲身经历的事情，认识的差异太大，就不再讨论了。老广有个词叫投名状，很传神。