西西河

主题:国内单机游戏市场是给厂家自己毁掉的 -- 黑传说

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家园 Hands!您这个和我对仙剑系列的排名完全一样

仙剑4和仙剑1就不说了,绝对要仰视的神作。

仙剑2,我一些朋友根本就不承认王小虎那个是仙剑2,顶多是仙剑1外传。认为仙剑3才是仙剑2,仙剑3外传是仙剑3……

问路篇确实也不好,剧情太水了。

仙剑3剧情稍微有点儿水,但是里面的诗词很有韵味,而且,还很多,大爱。我倒不觉得仙剑3的happy ending有什么不好。另外紫萱结局也是一种淡淡的忧伤。重楼!终于说道重楼了!我天生对这种邪侠毫无免疫力。心中自有一个正义,什么世俗规矩,什么别人的看法,都是狗屁。痛快!

感觉仙剑系列正在往FF系列的方向发展。有一个不变的世界设定(而且,这个是我们中国传统文化的仙侠世界)。有几个贯穿其中的关键元素(五灵珠,御剑飞仙等)。但是,每次都是新的主角,新的故事。和前作有些若有若无的小联系……

希望他们能一直走下去

家园 以前比较喜欢秦殇

这是外国得过奖的,10年过去了,还是啥也没有。

家园 三代还是比较受欢迎的

三外就成了问路篇了。三代发售之前和盗版的打过招呼,3个月之内不动手,实际上出D版是很久之后的事

家园 另外,关于仙剑3 3D的问题

看看从《新仙剑》再到《仙剑2》越来越艳俗的画风。我倒宁愿选择仙剑3这样粗糙但不失灵性的3D。

不过,要是能把过场动画外包出去,做成像FF8那样程序中粗糙,过场动画精细的效果就更好了。就是这样的话成本要上一大截子了。

或者,过场动画就做成2D动画也不错。

家园 仙二没做好其实也有客观因素

印象中出仙二的时候狂徒小组已经名存实亡,上软还没有成立,正是青黄不接的时候。

仙三,包括外传里的诗词确实都不错。至于3D造型问题,如果能把过场动画做好那确实也是可以接受的,或者如你所说,索性做成2D的CG。结果偏偏吃力不讨好的做成3D,看到御剑飞行时雪见用一双熊掌搂着景天我简直要吐血。不过看到仙4之后上软解散的消息,又觉得可以理解了,他们也不容易,仙三和仙四的质量是有目共睹的。BTW,你不觉得云天河的样子和FF7的克劳德很像吗?

说到这儿不得不批评一下DOMO小组,轩辕剑系列是越做越烂。枫之舞一鸣惊人,云和山的彼端磅礴大气,天之痕缠绵悱恻,接下来的黑龙舞兮云飞扬和苍之涛只能算不过不失,随后推出的一剑凌云山海情就让人无语了,本来山海经就不是个好的故事背景,毕竟熟悉的人少,过多的角色又让剧情变的更加松散,外传则变本加厉,一个故事拆成两部卖(云之遥刚开始玩,听说还是半个故事,如果真是如此那就等于是一个外传卖三次……),最让人无法忍受的是云之遥居然要求全程联网——你说你一单机游戏要求联网干嘛?防盗版也不是这么防的吧……

家园 商榷一下

单纯把单机游戏市场的萧条归结于盗版固然有些把问题简单化的嫌疑,但窃以为,盗版无论如何都是这个市场萧条的主要原因。原因很简单,任何一个产业要发展,必须要实现盈利,而盗版的存在使得传统的商业模式无法完成,即投入资金研发=》卖拷贝=》回笼资金=》实现盈利=》再次投入资金研发这跟链条根本连不起来。

很多人在数十年如一日地嫌软件贵:

20年前一台主流电脑的硬件支出在一万元左右,他们说,买了电脑当然就没钱买软件了;

10年前一台主流电脑的硬件支出在5000元左右,他们还是说,买了电脑就没钱买软件了;

现在买一台主流电脑的硬件支出在3000元左右,他们依然说,买了电脑就没钱买软件了

且不说20年来人民群众收入的增加,只拿绝对数字来说,这些年从硬件上省下来的钱,可愿意投入到软件上?

玩家天然具有批判厂商的权利。但相应地,也要尊重别人的劳动。很多玩家热衷于要拿国内预算1000万人民币的项目去和国外1000万美金预算的项目比质量,然后批评说厂商浮躁,偷懒,窃以为还是很不妥的。至于说厂商不好好做市场分析,搞多个SKU,拜托,在国内能卖出10万份就算烧高香的情况下,你就是搞典藏版超典藏版乞丐版又能折腾出多少销量来?做不同的包装不需要钱么?开个模具做玩偶之类的,那么少的数量能收回成本么?一个玩偶卖你几百块玩家会买么?会被骂没良心浮躁么?

游戏开发人员也是普通人,也要养家糊口,你不愿意尊重别人的劳动,不去买他们的作品就好了,犯不着连人家最后的一点名誉也要打倒。

家园 我觉得厂商不了解市场是主因

当电脑还是2万的时候,能买的人,一定是富人,那么,再让他们买软件,其实不难,所以可以直接卖软件拷贝就行了。

但当电脑已经到了3千的时候,已经普及化,此时,“买了电脑当然就没钱买软件了”这个问题就出现了。你没看错,我也没写错。因为,卖2万的时候,绝大部分人买不起,没有需求,就没有硬件和软件价格的问题。

而当人手一台的时候,附加的软件价格问题就出来了,或者这么说吧,普通人在电脑上的开支,只能锁定在3千左右,此时任何增加费用,都会被嫌贵。但这也仅限于普通人,而有钱人,还是不会在意的。可作为主要收入的市场在哪?也是清清楚楚的。

换个角度说,就是厂商的思想还停留在电脑还是奢侈品的时代,以奢侈品的附属品形式来卖软件。而现实是,电脑已经是日用品,日用品需要搭配的是日用品附属品的价格水平。

既然消费者是这样,那作为产商,就应该顺毛捋,而不是强求消费者掏钱,这明显强人所难。至于如何顺毛捋,请参考史玉柱的免费网游故事,别告诉我那时代的人没史玉柱聪明,想不出这些商业模式。

至于你说的商业正反馈链条无法完成,并不是盗版打断的,而是厂商本身不了解市场,自己打断的。

5块钱的盗版,可以销出好多,那厂商针对这些市场,为何不好好利用,而不是简单打压呢?难道5块钱的盗版就没利润?没有利润,盗版商们靠什么吃饭?这部分的市场为什么不拿下?是谁的问题?

高端市场呢?同样有的是办法,看看人家日本光荣,一个战国游戏,就搞了n多配信,专门给专业级玩家收藏的,国内的能看到哪家厂商这么深度开发过了?

至于说卖10万份就烧高香,我倒要问了,你产品质量过得去么?如果过得去,盗版5块钱一张,一定不会少于10万份,正版稍微包装下,卖给核心用户1千套不是问题吧?这一千套是普通版的三倍价格,核心用户是不会有意见的。这样来来回回,我就不信了,会比只出一套然后定价99块的卖得少,收钱收得少。

总结一下:还不是懒+贪惹得自己能开发的市场没开发,不好开发的市场硬开发。

家园 好吧,我们来算算

先说明一下,我相信对中国相当多的人来说,现在已经是第二或者第三台电脑了,而硬件成本的不断降低,对于这些人来说是已经充分享受到的,而这其中愿意把降低的硬件成本投入到购买正版软件的人,真的是凤毛麟角。

然后我们再来算算如何与盗版竞争的问题。我们还是以1000万人民币的研发预算来举例(通常这是做出一个质量尚可的单机游戏的较低成本)。为了降低流通费用,游戏开发商自己充当发行商,直接和零售渠道打交道,给零售商50%的毛利,那么假设一份正版卖10元,开发商可以拿到每份5元的毛利。那么要覆盖研发成本,需要卖出200万套。别忘了,我们还没计算压盘包装成本,审批成本,市场推广成本。假设审批和推广为固定费用,总共200万元,那么边际销量要达到220万份。假设压盘和包装成本每份3元,那么开发商的每份毛利只有2元,边际销量要达到惊人的600万。坦白讲,在单机游戏衰落的今天,能达到这个销量的作品几乎没有(算上家用主机的话,有些单机游戏可以达到,但一般也都是主要发行商的头牌作品了,而且这些游戏的预算往往是3000万美金起的)--即便降价也不卖出更多,这是市场容量决定的。

即便这样,盗版者只要把游戏降到每份5元,依然可以轻松占据相当多的份额,从而使开发商无法收回投资。大家都知道资本的本性是逐利和避险。那么在这种情况下,谁还会来继续投入这个市场?就算还有人因为理想而在这个行业坚持,又有多少人会欣赏这种理想呢?

说句不好听的,上辈子作孽,给这样的市场做单机游戏。

通宝推:被明月兮佩宝璐,
家园 帐这么算,正是其失败必然的表现

电脑对于中国大部分人来说是第二第三台?对你我周围可能是,但对于绝大部分人来说,相关数据不支持这个说法。

本来逐项拆了分析的,不过发现这么算帐,本身就说明了其失败的缘由了,对着这帐本分析,反而会掉进坑里。删了,就只问下面几个问题:

1、干吗单机游戏商把宝都压在一张光盘上呢?而且还是统一定价的。但这东西看起来很单薄,还不防复制,根本承担不起那么大的重任。

2、为何正版就需要卖10块,须知道,在普通消费者眼中,宁可两张光盘10块分两次买,也不愿意一次掏10块的。

为何不能5块?5块一定要换成直接盈利么?为什么不能当营销费用?

3、开发商当发行商真的省钱?看起来像,但干自己不擅长的事,是不太可能省钱的。

4、市场营销200万够么?对于一个新产品,从投入比例看,就明显是不靠谱的,除非原先已经掌握了营销渠道,或者有营销天才,否则不可想象一个新产品仅靠投入20%的营销费用就妄想“快速”打下市场。而没能快速打下市场,游戏公司的生存就更成问题了。

如果没有相应比例,是否应该想办法通过别的方式来弥补这个投入不足呢?方法是有的,但厂商做了么?

其他钱都花哪去了?合理么?

总之,这么做商业,我是觉得很不靠谱的。

家园 呵呵,散了吧

得,不敢跟您挣了。反正在中国做单机游戏的都不靠谱,反正马上连这些不靠谱的人都要退出行业。白茫茫一片真干净,散了吧

家园 你的数据有问题

我们还是以1000万人民币的研发预算来举例(通常这是做出一个质量尚可的单机游戏的较低成本)。

仙剑4的研发成本好象是5-6百万,她的质量可绝不仅仅是“尚可”。当然贵的也有,古剑奇谭的成本据说上了2000万。

假设一份正版卖10元

正版游戏的定价基本在50元以上(仙剑4普通版69元,古剑奇谭普通版79元)。10元一份的要么是冒充正版的盗版,要么是有年头的老游戏。

假设压盘和包装成本每份3元

生产和包装费用绝对没有那么高。软件行业中这方面的成本大概只占总成本的5%以内。如果销量能达到百万套的级别,则每套的生产包装成本不会超过1块钱。

所以说单机游戏只要用心去做,绝对有市场。市道惨淡的原因,一方面是质量良莠不齐让玩家丧失信心,另一方面是网游的巨大利润让游戏公司纷纷投身其中,在推出一堆垃圾网游的同时也牺牲了单机市场

家园 我只是按LZ的思路算而已

无非是想证明,降价并不是正版可以和盗版竞争的武器。

至于包装成本,不才以前做过食品包装行业,现在在做PS3/XBOX360项目,略知一二。

至于仙剑的开发成本,我没有具体数字,不过当前一个基本的游戏开发团队,平均40人的规模,2年的周期,按每个人月1万元RMB来计算,也需要960万人民币,如果算上办公成本硬件支出,1000万也无法打住。如果仙剑4真的只有500万预算,那我要向他们致敬。

家园 这个我同意,靠价格战肯定是争不过盗版的

正版要生存,质量是王道。同时游戏周边也是一个亟待开发的市场,如果能把周边做到像日本那样,那么单机游戏的利润才有能力和网游竞争。

包装成本方面,压盘的成本肯定不超过1块钱,这一点不论正版盗版都一样(版权部门抄到过盗版商的生产线,机器比正规厂家的都好……)。具体到每个游戏的成本差别主要在于外包装上。全彩手册+大盒包装+赠品的话包装成本的确比较高,但这样的游戏一般卖到60以上。而那种低价的简装版的包装成本则是很低的。

说到仙剑4和上软,真是很让人痛心。上软起步时台湾大宇划拨的资金只有不到600万人民币,落到仙剑3的开发资金还不到400万,到最后一段时间已经沦落到打印机的墨盒都没钱买的地步。游戏大卖之后台湾大宇拿走一大块利润,留给上软开发仙4的又只剩下600万了……

家园 真的这么惨啊

上软的兄弟们真不容易...

有时候想想其实何苦呢,不如来做Console游戏好了,或者去腾讯盛大混混,日子也不错

家园 为毛没提“血狮”这个名字?

龙种的宣传,跳虱的产品

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