主题:五行是古历法,不是哲学 -- 弦音醉舸

大河奔流 导读 复 33 阅 31526

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O 五行是古历法,不是哲学 86 弦音醉舸 字4913 2011-04-08 15:43:55
O 星漢若其真好看啊!請給一些周邊關鍵詞查詢嗄 亂七八糟蘇飛霞 字42 2011-04-08 16:01:18
O 送花得铢钱,谢谢了…… 老光 字122 2011-04-08 21:24:30
O 何新写过一篇关于上古日历的文章 酥油茶 字52 2011-04-08 21:28:12
O 这个说法我赞成,五行是历法。给lz送一花。 隔路山贼 字396 2011-04-08 22:35:42
O 凡事多观察,多学习 12 弦音醉舸 字505 2011-04-09 00:39:06
O 给楼主找了一个旁证,关于历法与人身的对应 高朋满座 字315 2011-04-09 01:55:34
O 如同朔望月对女性有影响一样,五运对人体有没有影响, 非真 字130 2011-04-09 02:24:00
O 再来说一说另一个重要历法 弦音醉舸 字91 2011-04-09 04:05:35
O 真的是什么并不重要,重要的是人们认为是什么 jszsw 字0 2011-04-09 04:08:34
O 不知道这一类“轮番相配”的规则 索伦 字244 2011-04-09 08:44:45
O 不知道,不过有一个线索 1 高朋满座 字304 2011-04-09 08:53:41
O 回楼下两位:如无必要,勿增实体,或者叫奥卡姆剃刀。 1 隔路山贼 字642 2011-04-09 20:14:53
O 请教,按您的理论,月圆时(农历十五)是女性月经第1天吗? 良金百辟 字1148 2011-04-09 20:49:13
O 你这个问题,可能是源于你没有神经体液学说 2 弦音醉舸 字2133 2011-04-09 22:11:23
2011-04-08 15:43:55
主题:3367450
弦音醉舸
弦音醉舸`70447`/bbsIMG/face/0037.gif`70`1485`7305`103868`正四品上:正议大夫|忠武将军`2011-03-10 03:09:14`0
五行是古历法,不是哲学 86

前段时间看河里有人在讨论中医,说五行是神马玩意儿,中医还用这些来指导不科学。讨论一件事情,首先应该具备一定量的相关知识,不能凭着自己个人的好恶而贸然下结论。五行是什么,考古学界在八十年代就出了相关的论文,虽然有争议,随着一些文献资料的再发现,目前已经基本下了定论:阴阳五行是古历法,是太阳历,《内经》中所有引用“五行”“八正”这些术语,都是当时的历法在各个学科的渗透。为了接下来继续好好写些中医的文章,这些常识必须交代清楚。这里不怪罪那些信口开河的同学,其实大部分的中医从业者,对于这些知识,也都是含混过关,中医流传中有太多含混的知识,我所努力的,就是尝试还原传统医学的本来面目,希望大家多多支持!

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20世纪初叶主流史家如顾颉刚等疑古派认为,“五行”学说是起源于战国未及汉代的神秘理论。现在看来,这种传统说法实乃不明其源流之论。那个年代的学者遭遇西方文化的剧烈冲击,所表现出来的民族虚无感及自卑,完全可以谅解,但正是他们导源了中国文化步入歧途,甚至文革中对传统的蔑视,也与之有关,任何一件事情总有正面和反面,于那代学人的功过,暂且不论。

现代对十月太阳历的报道,最早是常隆庆于1934年在四川大凉山彝族中的社会调查中得到的,但未引起广泛关注,70年代,刘尧汉在凉山的社会调查中也发现了十月太阳历,继而陈久金、卢央、刘尧汉赴凉山系统调查,完成了《彝族天文学史》,确认了彝族十月历。1987年,李维宝等人对哈尼族历法的现状调查及傈僳族的调查也表明彝语支民族的先民普遍使用过十月历的痕迹。师有福在搜集彝文古籍时,于1980年在云南弥勒县发现了与十月历有关的三份文献:《裴妥梅尼.苏颇》、《滇彝天文》《黄文采手记》;陈执中收藏到了与十月历有关的文献《彝族创世志》;朱叶收藏到了《日月星辰书》;另外提到十月历的史籍有《虎星36日占》。

汉文献也有很多资料,可以参考陈九新、何新的相关论著。上举的彝文献和陈久新等发掘的汉文献已证明十月历在历史上的存在无可质疑。

十月历是黄帝时代的历法,《史记.历书》载:“黄帝考订星历,建立五行,起消息,正闰余,于是有天地神祗物类之官,是谓五官。”而《史记.五帝本记》则称“治五气”,可见五气与五行同一概念。

阴阳五行是十月历的月名,五行即五时,或称五季(十月历中又有两种不同的历法系统,即相生序五行木火土金水和生成序五行水火木金土的差异:相生序五行,各配阴阳,每行各占72日,而生成序五行与相生序五行在季节对应上有着极大的差异,即生成序五行将一岁分为阴年与阳年两半,阴年和阳年各含一个完整的五行,上半年为生五行,下半年为成五行)。

五行中的“行”字含义是行动,而不是物质。五行就是一岁之中五个不同气的运动,故《五帝本纪》不说治五行,而说治五气。气的含义,与节气之气相当,五行又与四季相对应,四季将一岁分为四个阶段,五行则将一岁分为五个阶段。

相生序五行在一岁中的时节分配,在《春秋繁露》“五行之义”中有明确的记载:“天有五行:一曰木、二曰火、三曰土、四曰金、五曰水。木者五行之始也;水,五行之终也;土,五行之中也。此其天次之序也。木生火,火生土,土生金,金生水,水生木。此其父子也。木居左,金居右,火居前,水居后,土居中央。此其父子之序,相受而布。是故木居东方而主春气,火居南方而主夏气,金居西方而主秋气,水主北方而主冬气。是故木主生而金主杀,火主暑而水主寒。”

将木火土金水作为一岁五季的名称,并不只用于理论,而是要付诸实际应用的。最早具体的记载见于《管子.五行》:

“作立五行,以正天时,以正人位。人与天调,然后天地之美生。 日至,睹甲子,木行御。天子出令,命左右士师内御。总别列爵,论贤不肖士吏。赋秘,赐赏于四境之内。发故粟以田数。出国衡顺山林,禁民斩木,所以发草木也。然则冰解而冻释,草木区萌。赎蛰虫卵菱。春辟勿时,苗足本。不疠雏轂,不夭麂麋,毋傅速,亡伤襁褓。时则不凋。七十二日毕。

睹丙子,火行御。天子出令,命行人内御。令掘沟澮,津归涂。发臧,任君赐赏。君子修游驰,以发地气,出皮币。命行人修春秋之礼于天下,诸侯通,天下遇者兼和。然则天无疾风,草木发奋,郁气息。民不疾而荣华繁。七十二日毕。

睹戊子,土行御。天子出令,命左右司徒内御。不诛不贞,农事为敬。大扬惠言,宽刑死缓罪人。出国司徒令,命顺民之功力,以养五谷。君子之静居,而农夫修其功力极。然则天为粤宛,草木养长,五谷繁实秀大,六畜牺牲具。民足财,国富。上下亲,诸侯和。七十二日而毕。

睹庚子,金行御。天子出令,命祝宗选禽兽之禁,五谷之先熟者,而荐之祖庙,与五祀,鬼神飨其气焉,君子食其味焉。然而凉风至,白露下,天子出令,命左右司马内御。组甲厉兵,合什为伍,以修于四境之内。谀然告民有事,所以待天地之杀敛也。然则昼炙阳,夕下露,地竞环。五谷邻熟,草木茂实,岁农丰,年大茂。七十二日而毕。

睹壬子,水行御。天子出令,命左右使人内御。其气足,则发而止,其气不足,则发扪渎盗贼。数躁竹箭,伐檀柘。令民出猎禽兽,不释巨少而杀之。所以贵天地之所闭藏也。然则羽卵者不段,毛胎者不贕,娩妇不销弃。草木根本美,七十二日而毕。”

------》从上观之,《管子.五行》实际是一部完整的农事历书,记载天子在不同时节应进行的政治活动,以及农事、物候等。

五行这种历法,以冬至为新年,冬至之日即甲子日。这就是五行中的第一天即木行的第一天,所以有”睹甲子,木行御,七十二日而毕“的说法。而到第七十三日为丙子日,是第二行火的第一天,一次类推至水行。经过五行中五个七十二天,计三百六十日,再加上五至六天的过年日,恰为一个回归年。而现在仍保存的小凉山彝族太阳历,与阴阳五行历完全相同,即过年日不用干支记日,而每年冬至均从甲子日开始。

《黄帝内经》中所有涉及到五行的内容,均是以当时的天文历法来恒定的,这种历法,在两汉之后失传,故而导致了历史上的巨大误解,中医学中也同样以讹传讹了近两千年,由于这个误读,导致了中医历史上对《黄帝内经》的解读,一直含混不清。


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通宝推:重耳,上古神兵,唵啊吽,
最后于2011-04-08 16:02:27改,共3次;
2011-04-08 15:43:55
星漢若其真好看啊!請給一些周邊關鍵詞查詢嗄

啊唷顧那個鳥頭大神,“魚魚會治水水水的嗎”


最后于2011-04-08 16:39:11改,共3次;
2011-04-08 16:01:18
2011-04-08 21:24:30
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老光
老光`38803`/bbsIMG/face/0034.gif`70`5512`52133`401470`正五品上:中散大夫|定远将军`2009-08-09 06:24:32`0
送花得铢钱,谢谢了……

送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1


2011-04-08 21:24:30
酥油茶
何新写过一篇关于上古日历的文章

我也写过一点小文章,见家园博客,“人类文明史”目录下


2011-04-08 21:28:12
2011-04-08 22:35:42
3367836 复 3367450
隔路山贼
隔路山贼`18770`/bbsIMG/face/0002.gif`70`3074`14537`211260`正五品上:中散大夫|定远将军`2007-08-01 20:48:40`0
这个说法我赞成,五行是历法。给lz送一花。

但是中国传统上用这个东西来解释万事万物包括天文地理历史发展各种神秘主义还有......中医,我是不认可的。

但是,中医如果去掉这些理论,他和现代医学还有什么区别呢?部分有效的实践结果(即使反对中医的人也不反对部分中医的有效性)不是和现代医学相符了吗(现代医学本来就是对人体认识的前提下的实践科学)?所谓的现代医学,不就是中医人士眼中和中医平行的西医吗?

所以,按照lz的认识,恰好是对中医理论的否定......


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2011-04-08 22:35:42
2011-04-09 00:39:06
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弦音醉舸
弦音醉舸`70447`/bbsIMG/face/0037.gif`70`1485`7305`103868`正四品上:正议大夫|忠武将军`2011-03-10 03:09:14`0
凡事多观察,多学习 12

,不必过早下结论,其实并没有一个学科会因为一个个人的认可或批评而变得更有意义。你现在的世界观,说直接些,是基于现在的天文历法观下的认识而已,并没有比十月历从本质上高明多少,现在天文历法已经是恒定不变的标准了么?宇宙是什么?基本粒子是什么?现代医学是什么?

在现代理论的支撑下,我们有了很多的进步,但对于“人”的了解,除了在微观解剖层面、分子水平层面确实有了一定的进步以外,其实并没有比3000年前多多少知识,对于人体奥秘还是一个谜团。所以不要急着为了表明自我,而随意去下一个自己都没有多少素材打底的结论,谢谢!


通宝推:特里托格内亚,
2011-04-09 00:39:06
2011-04-09 01:55:34
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高朋满座高朋满座`9040`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1074`4101`39210`正二品:特进|辅国大将军`2005-11-27 13:07:17`0
给楼主找了一个旁证,关于历法与人身的对应

中美洲最古老的日历是卓尔金历,是按20个天名和13个数字轮番相配,规则类似于中国的天干地支计日法,一个周期轮完正好260天,是一个完整的卓尔金年。历史学家考证,这其实就是一个妇女从怀孕到生育的一个周期。

为何中美洲的历法算是中国历法的旁证呢?因为按照亚美文明同源说,或者用张光直的概念“亚美文化基层”,二者有着深远的联系。


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2011-04-09 01:55:34
2011-04-09 02:24:00
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非真非真`24028`/bbsIMG/face/0012.gif`70`18325`5346`227104`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2008-04-13 05:02:31`0
如同朔望月对女性有影响一样,五运对人体有没有影响,

都是天体运行对人体的影响,现代医学没有观察到不等于这个规律没有,况且现在没有发现不等于以后不会发现。不能用静止的眼光看待现代医学。


2011-04-09 02:24:00
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jszsw
真的是什么并不重要,重要的是人们认为是什么
2011-04-09 04:08:34
2011-04-09 08:44:45
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索伦
索伦`24248`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5018`1722`64688`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2008-04-17 11:15:26`0
不知道这一类“轮番相配”的规则

在其他文明中是否也存在过?

计日都是一个周期循环,365天也好360天也好,这一个周期是考虑“一维”的周期循环。干支计日,10与12,卓尔金历法的20与13,用“二维”的周期循环,初始的原因是什么呢?

第一天/第十一天,与甲子日/甲戌日,在使用上有什么区别?


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2011-04-09 08:44:45
2011-04-09 08:53:41
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高朋满座高朋满座`9040`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1074`4101`39210`正二品:特进|辅国大将军`2005-11-27 13:07:17`0
不知道,不过有一个线索 1

比如,商王世系中每个王都有一个庙号,比如武丁(妇好的老公)、帝乙(殷纣王),武嘛这位超能打(老婆也是)所以称武,丁就是他去世(?)日的天干数。

玛雅人的名字,也按卓尔金历中的日名和数字来取的,比如碑铭中有位名王叫鹰8,估计这位生日日名是鹰,数字是8。

嗯,线索启示我们,这种计数法可能和人或者神的祭祀有关。


2011-04-09 08:53:41
2011-04-09 20:14:53
3369064 复 3367836
隔路山贼
隔路山贼`18770`/bbsIMG/face/0002.gif`70`3074`14537`211260`正五品上:中散大夫|定远将军`2007-08-01 20:48:40`0
回楼下两位:如无必要,勿增实体,或者叫奥卡姆剃刀。 1

否则会进入神秘论和不可知论。

在现代科学的任何一个范畴都没有对五行理论的支持的前提下,引入这样一个既无法证实也无法证伪的理论作为你们支持的中医的基础,那么任何不认可五行的人都无法和你们做任何有意义的交流。

你们的观点是,五行对人体的影响现在没有被发现,并不代表以后也不会被发现,所以现在否定有点轻率。

如果这样,我也可以说,世界上一切理论都是没必要的,因为现在没有被发现错误不代表以后也不被发现错误,于是,宇宙最低温度以后必然会低于绝对零度,速度以后必然会突破光速......谁能推翻我的说法?——我根本就没有说法,你来推翻什么?

如果都是这种态度,那大家还是进入魏晋时代喝酒磕药瞎扯蛋比较好——能搞点文学成果出来也算是贡献了,科学嘛,那还是算了。


2011-04-09 20:14:53
2011-04-09 20:49:13
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良金百辟良金百辟`33532`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1291`925`12583`从六品上:奉议郎|振威校尉`2009-04-09 17:30:04`0
请教,按您的理论,月圆时(农历十五)是女性月经第1天吗?

您列举了很多古书,又有不少评价

很有意义去拜读。

不过,一直对您的“月圆时候女性来月经,所以针灸手法不同样”的理论,感觉很难理解,所以想请您详细描述一下

您所说的“当月圆的时候,人体的外周血流量是最大的,如果人体激素水平随之波动很协调的话,月经来潮时间是应该接近月圆”,和“随着月渐圆,人体外表血流量逐渐增大,要引起同样的效果,针刺的量必须加大;不用说,十五的月亮十六圆这两天,如果你要行针刺治疗的话,必然要比平时多扎几针,多留针候气才行;过了这两天,当“月死”逐渐发生的时候,针刺的量又应当递减了”

这个适用于所有女性,还是中医理论笼罩下的中国女性?

“月圆”指的是哪一天或者哪几天?

“接近月圆”是怎么样的定义,时间跨度是几天?

“月经来潮”指的是出血那一天还是整个过程?

为什么在临床上特殊选出来15,16这2天?

因为无论从直观印象,到所查到的医学文献,基本上都不支持这个理论,所以很希望您能给出具体数字和确切的描述。

很简单的理由,没有发现卫生巾的用量,电视广告的投放量或者医院的门诊量随月相变化的现象

另外,如果月经如此,那么排卵期也会受此影响,人的受孕和出生日期也会随月相相关

这都不符合生活的经验

所以觉得,如果您的理论体系是建立在农历之上的话,只怕不太容易令人信服

说实在的,好几天来,觉得您是故意写这些东西忽悠人,逗笑的

没想到您真有一个成型的理论


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2011-04-09 20:49:13
2011-04-09 22:11:23
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弦音醉舸
弦音醉舸`70447`/bbsIMG/face/0037.gif`70`1485`7305`103868`正四品上:正议大夫|忠武将军`2011-03-10 03:09:14`0
你这个问题,可能是源于你没有神经体液学说 2

的相关知识,我觉得我在那个帖子中的讲解不是一种狡辩,而是有相应基础的,您可以多读几遍,或许会有新的理解弦音醉舸:以月死生为数。因为涉及到太多的基础知识,我不可能用几百个字甚至几万个字来解释清楚,我也没有这么充沛的时间和精力,只能靠你自己的求证了。

你这些具体的问题倒是容易回答。

1.这个适用于所有女性,还是中医理论笼罩下的中国女性?

当然适用于全部人类,不仅仅是女性。

2.“月圆”指的是哪一天或者哪几天?月圆是农历十五、十六,你不爱听农历,你也可以查一下现代历法是如何表述的,月圆那天总该是循环固定的,不会因为农历和现代历法而区别。

3.“接近月圆”是怎么样的定义,时间跨度是几天?

完美的共谐是完全同步,理论时间跨度是零。但是人是活体,首先认得体质类型多样,神经体液类型多样,激素水平分泌多样,所以这个理论时间很难以一个定式来推导,更不用说由于生活方式,疾病存在与否,心理状态对生理的影响等等因素,都会对妇女的经期产生影响。现代医学对脑部的知识不及脑部容量的10%,所谓的现代医学同样是处于蒙昧期的知识,并不是一个完美的系统,你看看10年内的医学知识变化就知道了。所以我无法告知你一个确切的月经与月圆到底应该相差几天的结论,因为人是活体,这个不同于其它学科。

4.“月经来潮”指的是出血那一天还是整个过程?

这个是有相对标准定义的:女子到了青春发育期就会月经来潮,女性每个月来一次月经,月经持续三到七天,第一天来的月经称为月经来潮。

5.为什么在临床上特殊选出来15,16这2天?

传统理论支持,现代时间医学也支持。

6.因为无论从直观印象,到所查到的医学文献,基本上都不支持这个理论,所以很希望您能给出具体数字和确切的描述。

如果我以现代的物理学水平及生理学水平能讲这些用数字解释的一清二楚,那么人类也就没有进一步了解自己的希望了,所以请理解,不但您不可能在现在查到这些确定数字的文献(所有的也仅仅是通过一个小的调查得出的一个他认为的结论),将来也不可能。

7.很简单的理由,没有发现卫生巾的用量,电视广告的投放量或者医院的门诊量随月相变化的现象。

如果医学就靠目测或者生活经验就都能解释,那还是医学么。

8.另外,如果月经如此,那么排卵期也会受此影响,人的受孕和出生日期也会随月相相关。

这个问题还比问题3还多一个干扰因素,也就是夫妻做爱的时间,这个不是月亮决定的,噢,差点忘了,还有很重要的一点,就是跟性功能的强弱有关,别在阳痿早泄之类疾病的困扰下,那再多的恩爱也没用了,这有牵扯到男性因素在你这个问题中的干扰。

谢谢。


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最后于2011-04-09 22:36:42改,共1次;
2011-04-09 22:11:23
帖内引用

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