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主题：【讨论】说两句挪威枪手 -- 一着
把‘历史观’这种帽子扣给别人没劲啊。。。
朝圣不过是去拜个庙，怎么能跟这个比？
况且古兰经也承认耶稣是先知之一，不过自称老摩是
最后一个也是最伟大的先知（断了以后神汉的路）。
咳咳，这个“自古以来”嘛，也就是充面子的说法，100年算自古以来，还是1000年算自古以来，按犹太复国主义者的说法，他们才是耶路撒冷的“自古以来”，那巴基斯坦人怎么办呢？
万幸没有古罗马后裔参合这事儿。
伊斯兰教历史上的英雄萨拉丁（1138—1193），父亲是库尔德人。
中世纪的欧洲没有民族或者国家的概念，人们只知道自己是哪里人，平时给领主交税服劳役，在哪个神父的教堂祈祷（并交税），至于国王什么的太遥远了。中世纪的教会不仅掌握着所有的上层建筑，不管是意识形态还是文化知识都只能在教会中学习，还有很强的世俗权力，某些时候教权凌驾于皇权，其他时候皇帝跟教皇打仗也不是一次两次的。对许多人来说，《圣经》，宗教和教会就是一切，对伊斯兰教徒来说，情况也好不多少。不管对谁，朝圣都远不止“不过是去拜个庙”那么简单。
（当然这个比方不是对志愿军不敬，不过咱们把人家首都打下来就这一次不是？）
朝圣的又不是当地居民，捐给庙的钱本来也落不到
地主头上，反而旅游的衣食住行需求会给当地带来
收入。
十字军短暂获胜后在当地建立的政权不照样允许
阿拉伯人存在。
谁都在要厚墙坚固的堡垒的时代，西方种族主义者的市场会越来越大的，可能犹太人的日子又要不好过了。
收入。
大哥，你以为这帮人是有钱有闲或者有人报销管饭出来旅游的啊？很多人是活不下去完全没生路的农民才加入十字军到东方发财的，某种角度上就是流民（当然那些国王骑士不是）。后来经济好起来，十字军就招不到人了。
阿拉伯人存在。
意识形态如此，但是那些贫困的十字军在东方发了财并定居下来后，他们的后代无不仅在生活习惯上都越来越接近东方人甚至和穆斯林通婚，这些定居下来的第二代第三代拉丁人早就没了他们上一辈的宗教狂热，继续战争不符合他们的利益，也没有杀光穆斯林的能力，建立几个小国后像今天的以色列一样和穆斯林共存是他们唯一的选择。
如果这个说明还不够，举个例子吧，1260年的艾因贾鲁特战役前，法兰克人不仅允许马穆留克们国境，还允许他们在阿克（当时耶路撒冷已丢，阿克是耶路撒冷王国的首都）附近获得补给去打信景教的蒙古人和亚美尼亚人。
没说十字军是旅游者
汗死的该是我啊 
阿拉伯人难道不是这样？杀光也不符合他们的利益。
比如马丁路德金的活动，很多时候就被称为crusade.认为十字军是“主动入侵到别人的地盘”，其实是绿教的历史观，把中东地区当成是绿教的“固有领土”。这不符合历史事实，历史事实是，在绿教兴起前，基督教是埃及，叙利亚和巴勒斯坦等地的主要宗教。在十字军东征前的两百年里，绿教一直用火和剑侵略消灭基督教国家，而基督教一方一直是在防御。用火和剑夺取别人的东西，别人当然也会想用火和剑夺回，十字军的反击不能当作单纯的侵略。八国联军的例子很不妥当，汉人并没有请求八国联军推翻清朝，汉人也不和八国联军同宗，而八国联军在清朝前也从来没有拥有中国的领土。拜占庭是基督教势力，在遭受绿教侵略的生死关头向欧洲求援，而且基督教势力在被绿教用暴力夺取土地之前是拥有中东地区很多领土的。两者怎么可以相提并论？
我觉得大多数人基本的正常是非善恶观念还是有的,未必就接受了嗓门最大的说法,但是长久下来的,很可能会影响到脑筋.
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但萨拉丁普遍被阿拉伯人认为是民族英雄，他的功绩太伟大了
首先强调，罪犯选择了错误的方式，走了极端的道路，要受到法律的制裁和道德的谴责。但是在社会层面上，这是社会矛盾激化的反应，而欧洲的左派对矛盾激化有重要责任。欧洲的左派的错误是他们对那些从骨子里不愿接受宗教自由和多元文化的移民去搞宗教自由和多元文化。这些人在占当地人口少数的时候，会谦恭地利用宗教自由和多元文化发展自己的力量。当他们在人口上占一定比例的时候，他们就会试图把他们的宗教和文化强加给别人，天下大乱是必然的。按现在的趋势，几十年后，这些人恐怕会是欧洲人口的30%-50%，欧洲内战不是危言耸听。宗教自由和多元文化是好东西，前提是社会成员都认同这种宗教自由和多元文化，对不愿接受宗教自由和多元文化的民族搞宗教自由和多元文化，只能是造成天下大乱。如果欧洲左派不改变幼稚的宗教自由和多元文化政策，几十年后，很有可能发生人道悲剧。
例如英国有200万穆斯林（其中70万在伦敦），虽只占人口3％，但增长速度很快。据英国官方数字，200万穆斯林中，一万六千人参与或支持恐怖主义，三千人曾在阿富汗的盖达基地等受过训练。2005年7月伦敦被这些移民恐丄怖份子袭击，造成53人死亡。近年英国反恐机构破获、阻止了多起他们的恐怖袭击阴谋。
法国的情况更严重，穆斯林移民有600万，占人口近10％。而且自1999年以来，一直以每年15万穆斯林入籍，20万非法移民进入的速度增长。前年丹麦杂志刊登穆丄罕默德的漫画事丄件时，法国的穆斯林移民和阿拉伯世界反西方的疯狂举动同调，游丄行中高举的标语牌是：杀死侮辱伊斯兰的人。由于欧洲左派们热衷“文化多元主义”（即伊斯兰文化和西方文化之间没有先进落后之分，文化要多元），因此没有致力于把穆斯林移民融入西方文明。在英国，伊斯兰的清丄真寺有1700个，法国有1600个，德国有2200个。几乎全部的清丄真寺都只强调伊斯兰主义，而拒绝接受西方文明。不少年轻的穆斯林移民，在这样的清丄真寺被“洗脑”后，参加了恐怖组织；或去袭击、杀害当地的犹太人。去年巴黎有一名23岁犹太人被穆斯林帮派绑架后殴打、虐待，最后被身上喷汽油烧死。几年前一个穆斯林青年打死一个犹太人后兴奋地说，“我杀了个犹太人，可以上天堂了。”
德国的情况也好不到哪里，移民也占人口10％，其中最大群体是土耳其的穆斯林移民，约320万（德国的犹太人只有12万），他们在德国形成一个自己的社会，很多父母甚至不许他们的孩子学当地语言，只是送去清丄真寺学《可兰经》。
在荷兰，穆斯林有100万，占人口6％。几年前，画家梵高的后代、电影导演特奥．梵高因拍了一部揭示伊斯兰欺压女性的影片，就被当地穆斯林青年用割断喉咙的残忍方式杀害。当时荷兰的孩子吓得不敢在自家院子挂荷兰国旗，因为当地穆斯林可能认为这是“挑衅”。
根据英国一项全国性调查，26％的穆斯林表示，无论如何他们也不会忠于英国；40％支持用伊斯兰宗教法代替英国的法律；13％支持盖达恐怖活动。在有些英国城镇，穆斯林甚至讨论建立“伊斯兰议会”，为将来在英国境内建立“穆斯林省”做准备。英国的红十字会甚至把圣诞树等标志从他们办的“慈善中心”拿掉，怕冒犯当地的穆斯林。
六十年代的法国是安全的，但随着穆斯林移民的涌入，犯罪率直线上升。据“国家统计研究所”（INS）的数字，1960年法国犯罪率是12％，到2000年时增长70％；警方说，法国境内的60％罪犯，90％以上的犯罪活动主谋，都是移民。
即使在一向平静的瑞典，其第三大城市马尔摩（Malmo）因穆斯林移民涌入，强奸、抢劫、烧毁学校，反犹，伊斯兰私刑（Honor Killing）等，简直无法控制；很多当地的白人被迫搬离。
信奉真丄主的利比亚独裁者卡扎菲曾宣称：“已有很多迹象显示，真丄主将引领伊斯兰在欧洲获得胜利——不是用刀，也不是用枪，也不用征伐；在未来几十年，五千万穆斯林进入欧洲，会把它变成伊斯兰的洲际大陆。”
欧洲左派在移民问题上一般来说主张文化多元和文化包容，而右派更排外，主张同化。其实欧洲政治光谱早就向右边移动，欧洲的左派当中的相对一部分是支持美国和北约的侵略扩张，支持以色列的非法占领的。说到欧洲的移民及其带来的社会问题确实存在。但是地但是，同样作为少数族裔的东方人，一定要看清楚了，移民问题不是极端仇杀的原因，更不是理由，而是整体西方长期对第三世界的政治干涉和经济掠夺的结果。
挪威凶杀貌似是针对种族不和谐的反应，实际上是西方主流政策的极端表现。挪威枪手布雷维克，本质上和那些在佛罗里达遥控无人飞机轰炸巴基斯坦，索马里,也门的美国军人，驾战斗机轰炸伊拉克、阿富汗、利比亚的北约军人一样。一个是单独蛮干的暴行，一个是由组织的屠杀。其实布雷维克按部就班，融入西方主流社会，当军人，上前线，本来能更好地实现自己的理想。
当然挪威工党政府准备承认巴勒斯坦建国，使挪威同西方的中东政策脱节，可能是布雷维克动杀机的一个原因。
伊斯兰教军当时夺东罗马的地盘，那是众望所归。
您是否认同，只要一国政府在本地失了民心，外国军队占领他们国家的土地就有了合法性？