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主题:方肘子,你肿么了? -- jet

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家园 方肘子,你肿么了?

一虎一席谈 中医还能信任吗

方肘子在这一期一虎一席谈的言论:

如果那种药,是要长期的吃,过了好几年,十年以后,才出现了,你这个用经验是检验不出来的。举个例子说,刚才这个大姐吃龙胆泻肝丸以后的了尿毒症____

这个中医过了几千年,他们从来没有发现这个马兜铃科的这些植物有毒,一直说没有毒,那么现在用现代科学的证明了他有毒,他仍然说没有毒,还说我们几千年都这样

根据肘子这个理论验证转基因BT蛋白什么的

如果那种BT蛋白,是要长期的吃,过了好几年,十年以后,才出现了,你这个用经验是检验不出来的。举个例子说,刚才这个大姐吃龙胆泻肝丸以后的了尿毒症____

这个美国人吃了几十年,他们从来没有发现这个BT蛋白有毒,一直说没有毒,那么过些时候要是能证明他有毒,他仍然说没有毒,还说我们几十年都这样

另一段言论:

现代医学的一个很重要的原则,叫做个案说明不了问题,你不能说吃了某种药做了某种治疗就能说这种药这种治疗有效。。。。。。。现在的药物要对照,你要把两组病人随机的分成两组,一组吃药,一组吃安慰剂,而且吃药吃安慰剂的这个人他不知道他吃的是药还是安慰剂这叫单盲,给他看病的那个医生他也不知道他吃的是药还是安慰剂,这是双盲,最后完了以后来统计两组的结果

为啥方肘子在处理BT蛋白的时候从来都不要双盲捏

家园 马兜铃科的这些植物有毒只是中医不知道。

  现代科学早就知道马兜铃科的这些植物有毒,中医不承认而己。  BT蛋白到现在已经用了七十年,在全球应用也已经有三十多年,科学界早就对它的作用机理,毒性有了透彻的研究,否则也不会把它作为有机作物可使用的农药。

外链出处 

  苏云金杆菌对害虫主要是胃毒作用,通过昆虫取食进入消化道后,产生伴孢晶体内毒素和外毒素,伴孢晶体是主要的毒素。一般施药后2-5天才能见效。对茶毛虫等鳞翅目幼虫防治效果好。防治茶毛虫、茶黑毒蛾、茶刺蛾等鳞翅目幼虫,在1龄或2龄幼虫期,每667m2用100亿个活芽孢/g苏云金杆菌WP,或100亿个孢子/mLBt EC 75-150g,加水稀释成500-1000倍液喷雾。适宜于有机茶园中使用。

  至于双盲实验,是用于药物对人治病的有效性,并不用来检验农药毒性。

家园 BT蛋白的问题不光是BT蛋白本身

问题在于BT蛋白目前是转基因主粮的急先锋,如果不在第一时间用严格的标准把它卡住,如果只靠“作用机理,毒性研究”还有方肘子这样屁股并不是很干净的砖家的信誓旦旦就确定一种转基因成分没有毒,那么将来没有BT蛋白这么悠久历史的CT蛋白,ET蛋白是否会随着BT蛋白的先例,不经过绝对严格的验证就走进全世界吃不起有机食品的人民的肚子。

既然方肘子坚持科学,那就得要统一标准:无论是对龙胆泻肝丸,对BT蛋白,还是对转基因大豆,云南白药什么的。

另外还有个阴谋论的问题:如果转基因主梁没有问题,那么找个几千几万人的小镇每人每年给点补偿做个几年对照实验相对于将来某个确定品种转基因主粮证明无害而能够获得的巨大的利润来说,对孟山都之类的公司显然不是什么大价钱。但是一直没人做这个实验,使得大家不得不腹黑一点

家园 不要用似是而非的东西来抹黑中医药,

这样不够厚道。

西医对含有马兜铃酸成分的中草药在人体的代谢及作用并没有研究清楚,尤其是复方使用的时候,有些东西不能凭想象下结论,特别是搞科学工作的人。

中药本来没有OTC的概念,就算自己给自己开药,也要符合医理才行的,否则轻的是延误病情,重的就是加重伤害了。但是现代社会有些中成药出于销量方面的考虑,把自己放到OTC里面去了。这本来就是有风险的,不要出了事情就怪到中医药头上去,这是资本的逐利性决定的。

一些资料供参考,都是来源于网络的。

  老祖宗使用了千百年的验方为何出了问题带着这种疑问,张伯礼等人在研究关木通致病机理的同时,又进行了细致的文献调研,结果发现,在民国以前的古书上,药方记载的都是“白木通”或“木通”,压根儿就没有“关木通”。关木通何以上了国家药典原来,上个世纪30年代以后,关东出产的关木通陆续进入关内,到70年代逐步在全国普及,而此时常用的白木通则由于货源较少,市场难见,这两种同名不同属的植物便被替换上场了,关木通在上个世纪70年代那个混乱时期进入了国家药典。据介绍,关木通为马兜铃科,含有马兜铃酸;而白木通为木通科,不含马兜铃酸,是安全的。

家园 肘子教主当年申请新药研发学免修,结果修成了大专文凭

还是北大三级学院的。、

后来,靠他夫人提携才及格的

所以他不敢离婚,打死也不敢,抄袭也不敢

家园 为什么关木通能顺利的代替白木通?不就是按中医的理论吗?
家园 这个阴谋论的问题,

  难道就不会是孟山都之类的公司为阻碍中国的科技发展而暗地鼓动反转基因运动吗?

  BT蛋白就是因为经过多年的实践证明它对人无害,所以才会作为转基因的首选。

家园 因为关木通确实也利尿啊。

虽然伤肾。你以为要按啥中医理论?

家园 那个混乱时期中医药不是大发展的吗?

从毛周到四人帮,不个个都支持中医药么

自己整出了错别字,怪电脑CPU不高内存少,这不合适

家园 嗯,都被破四旧了。
家园 关木通利尿作用有待确认。

关木通的肾损害

  这个所谓的利尿作用最后造成了肾损害,中医的理论里有这个么?

家园 WG是个筐呀

文革时的中医中药

文革对中医有什么影响

在网上控诉四人帮对中医迫害的文章,有个别都是个人被打倒的;第一篇文章我觉得是比较全面的

破四旧是在1966年提出的;赤脚医生是在1970年后,针麻就更晚

家园 《中华人民共和国药典》

关木通的概述

中药关木通为马兜铃科植物东北马兜铃Aristolochia manshuriensis Kom. 的干燥藤茎。主产于吉林、辽宁、黑龙江等省。秋、冬二季采截,除去粗皮,晒干,洗净润透,切片,晒干,生用。

关木通的性能

苦,寒。有毒。归心、小肠、膀胱经。。

关木通的功效

利尿通淋,清心火,通经下乳。

关木通的作用

药理作用:中药关木通有利尿和强心作用,对痢疾杆菌、伤寒杆菌及某些皮肤真菌有抑制作用。

关木通的应用

1.热淋涩痛,水肿。本品能利水消肿,下利湿热,使湿热之邪下行从小便排出。治疗膀胱湿热,小便短赤,淋沥涩痛,常与车前子、木通等配用;用于水肿,则配以猪苓、桑白皮等同用。

2.口舌生疮,心烦尿赤。本品能上清心经之火,下泄小肠之热。常治心火上炎,口舌生疮,或心火下移下肠而致的心烦尿赤等症,多与生地黄、甘草、竹叶等配用。

3.经闭乳少。本品通经下乳,。用治血瘀经闭,配红花、桃仁、丹参等同用;若用治乳汁短少或不通,可与王不留行、穿山甲等同用;本品还能利血脉,通关节,配桑枝、薏苡仁等同用,治疗湿热痹痛。

关木通的用法用量

煎服,3~6g。

关木通的使用注意

本品有毒,故用量不宜过大,也不宜久服,肾功能不全者及

孕妇忌服,内无湿热者、儿童与年老体弱者慎用。

关木通的现代研究

1.化学成分:关木通含马兜铃酸、马兜铃苷、常春藤皂苷元、齐墩果酸、β—谷甾醇、木兰花碱等。

2.药理作用:本品有利尿和强心作用,对痢疾杆菌、伤寒杆菌及某些皮肤真菌有抑制作用。

3.不良反应:关木通所含的马兜铃酸为有毒成分,关木通用量过大,可引起急性肾功能衰竭。甚至死亡。中毒症状表现为上腹不适,继而呕吐、头痛、胸闷、腹胀隐痛、腹泻,或面部浮肿、尿频、尿急,渐起周身浮肿,神志不清等。中毒主要原因为过量服用和久服。所以必须严格按规定的用量用法使用。 中毒救治为:洗胃,灌肠,据报道,早期给予肾上腺皮质激素(强的松)1㎎/㎏1个月,以后每2周减0.1㎎/(㎏?天),可以延缓病程的进展。及时行血液透析,能获得有利的治疗时机和效果。对于肾功能明显损害,进入终末期肾病的患者,需采取替代治疗,即或肾移植。

4.其他: 关木通为我国东北地区习惯用药,历代本草未见记载。清光绪三十三年(1907年)的《通化县志略》及1957年版的《辽宁药材》均称此为木通。《中华人民共和国药典》(1963年版一部)以关木通之名予以收载。 木通药材品种,多而复杂,主要有关木通、川木通、木通和淮通四类,关木通为马兜铃科植物东北马兜铃的藤茎;川木通为毛莨科植物小木通、绣球藤等的藤茎;木通为木通科植物木通、三叶木通或白木通的藤茎;淮通为马兜铃科植物宝兴马兜铃的藤茎。据考证,我国历代本草所记载使用的木通则为木通科木通,而非现在使用的关木通。考虑到关木通有引起肾脏损害等不良反应的作用。故在一般处方中建议用木通或川木通代替关木通。

另外,我也和你反复说过多次。关木通这个事情,里面主要还是管理问题。药典早在关木通的官司出来多少年前就已经指出了关木通的问题。药厂不改。再加上病人按非处方药乱买乱吃,最终引发问题。

PS, 不知道我这次回复能否把你脑子里的观点给磨正一点。

家园 王澄的文章还是算了吧

偏激得很。

PS,你引得那篇还明显缺乏逻辑。

家园 药典里早就指出了,

为什么药典里龙胆泻肝丸的配方不改?药典不改药厂为什么改?

  关木通的官司出来的时候,龙胆泻肝丸都是按药典的配方做出来的合法的药。

  你引用的这个药典是哪一年的版本?

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