主题：【原创】与教科书不尽相同的历史 -- timelyrain

甲午是不是他的北洋打的？打输了他是不是要负主要责任？当然你要是想为他开脱，往上可以推给慈禧，往下可以推给丁汝昌刘步蝉。好，打输了，去谈判，又是忍辱负重又是五亿人里唯一的精英。那么牛早干嘛去了？

没错，当时他除了签这个丧权辱国的条约外就没有别的选择，但谁叫他打输了？谁叫他是这个烂到根子里的朝廷的管理者和代表？一味盯着老李在日本打落牙齿和血吞的委屈，那甲午中阵亡的士兵他们的委屈找谁说去？与其夸他尽心尽力想善后，不如问问为什么需要善后的是他而不是伊藤。

说起来中国的运气也不好，帝国主义有能力向中国动手时刚好是王朝衰落期，

也看得我鼻子一酸

为我中华儿女不懈的努力自豪

如果李鸿章识时务，老老实实当个太平大臣，多给自己捞点银子，绝不参与外交事务与洋务运动，他这辈子会过得异常舒适。

所以啊，在中国，千万别想要干实事，因为干的时候没人支持，干砸了还要遗臭万年。李鸿章图什么呀，折腾什么北洋舰队，干脆跟全国人民一样高举道德大棒念叨几句“铁路可用于西方而不能用于中国”之类当时所有老百姓都认同的真理，躲在内陆当个什么也不管的贪官多自在。

百年之后，网民跟当时的老百姓相比还是没有丝毫长进。官员倒是长进了不少，没人愿意当李鸿章了，都闷着头捞钱，绝不干吃力不讨好的事，真是可喜可贺。

李鸿章之错，生在中国而已。如果生在承认个人努力的美国，哪怕干的所有事都一模一样也必会成为Robert Edward Lee那样的悲情英雄，永远被自己的国民所推崇，也会被带路党们作为美国政治家胜过中国官员百倍的证据。企图以一人之力挽国之于既倒，未遂——多漂亮的好莱坞式情节。

你的中国近代史不及格。

此所谓民气可用。李鸿章只有一个，会死掉；而4亿中国人，不容易消灭。义和团运动，让洋人们看到，中国最愚昧的大多数，可以组织起来，他们的口号是扶清灭洋。因此，列强没有敢尝试直接殖民统治，中国得以成为半封建半殖民地国家。

对李某人，他当时不那样，还能咋样？靠悲情给他挣分？那不是有点湾湾的感觉了么~

他当时要是真的再给自己一枪，那倒还算条汉子~

是属于两种史观。官方的史观就是唯物史观和群众史观，这和tg获得成功的理论基础和实践一脉相承（一切相信群众一切依靠群众从群众中来到群众中去的群众路线）。考虑到这个理论基础在中国的近现代史上已经被证明了具有极其显著的前瞻性和指导性，那么以它来解释中国过去发生的事情，还是很有说服力的。精英史观和对应的理论不是没有，从孙中山到李德，他们都没在中国实现成果。

对义和团的赞美正是其中的一环－－赞美作为民族脊梁、具有朴素的民族主义和爱国主义、甚至不惜为此牺牲生命的群众。换做当下情景，60年来中国发展的成果有目共睹，精英史观会说，是中共的官员得力，群众史观会说，推进中国发展的不是任何一个力挽狂澜的官员，而是追求美好生活、勤劳简朴富有创造力的群众。正因为有这样的群众，中国才会在官员普遍平庸的前提下发展。

你相信哪个？

所以60年来没有李鸿章，中国的进步也要比有李鸿章的那60年来好很多。1840－1940，这100年来的悲惨是因为没出更多李鸿章么？是因为没出一套理论和组织体系，把群众的力量发挥出来而已。

李鸿章也许是个不错的官员，但是他不是力挽狂澜的人物。顺应时事而生，顺应时事而败。而任何力挽狂澜的环节，义和团这样不惜舍身殒命的群众都是必不可少的一环，所以我朝立碑：由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽。

太祖之前谁也不敢啊。。。慈禧要是放手依靠汉族群众那就算放在穿越书中都是太YY 了

太祖这套理论真的是绝对的创新。。。

我说得很清楚了，李鸿章之所以失败，不是因为他自己做错了什么，而是当时只有他一个人和北洋舰队一群人在奋战 —— 换句话说，就是所有的群众、老百姓、人民，不管你怎么称呼这几亿乌合之众，都在旁边看热闹，不负责任的等着对胜者三呼万岁或是对败者落井下石。我之所以同情李鸿章，是因为他比群众看得远，而群众是傻逼，至少在1900年之前是。当然，说到失败，你们就闭口不谈群众，而把所有责任都归于腐朽的统治阶层了——网民总是这样双重标准不承认现实。

tg之所以成功，自己的煽动宣传固然重要，但更重要的是群众、人民、老百姓被打了一百年终于打醒了。李鸿章之所以失败，在于他生得太早，挨打太少的中国人民不是早已觉醒的日本人民的对手。

所以，战败不能责怪李鸿章，该责怪人民、群众、老百姓啊，这不是很明显么。相对的，抗战胜利、tg夺权成功，也是人民支持下的成功，完全是人民的功劳。话又说回来，现在社会对tg怨气冲天，也不是tg做错了，而是人民做错了，谁让你当初信tg的煽动，并让tg执政到现在的。

客观胜败结果归人民群众，而努力奋斗的浪漫主义归个人，我说了那么多你们不爱听的，其实就这么简单。承认这点的人民必胜，不承认这点的人民必败——要么败给外国人，要么败给另一部分跟自己有利益冲突的人民。其实，我个人是希望地球上大多数人类永远保持这种不辨善恶、不分是非、不负责任的状态。如果所有人都敢于承担责任并愿赌服输，我跟这些人竞争就会困难很多，所以大家还是继续把所有失败都归于统治阶层好了，反正我不是tg党员。

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还是清军打的， 那个聂什么的，战死在天津。