主题：【讨论】原来史上最大的水坝灾害发生在中国 -- 笑看人生

大灾之后有大疫的一般规律在共产党中国有点不那么“一般”，至少被弱化了，并且非自近年始。不要戴着有色眼镜小看文革期间的国家动员救灾防疫能力。我对14万人的间接死亡人数表示谨慎的怀疑，有待有识之士挖掘资料数字以确证之。

你的老师同学们难道也早就知道了么？

一起严重的水坝事故和史上最严重的水坝事故还是有区别的吧。哪怕是公开的原始出处，你也丝毫看不出这个事故是多么丢人的一件事情，看完的印象仅仅是那天下了很多雨。

即便水利专业的都早已知道了，控制消息这么久，认为业外百姓知道不知道无所谓，在我看来，也是一件很可恶的做法，毕竟是牵涉到普通老百姓生命安全的事情。

试想一下，如果切尔诺贝利事故或者福山事故也把死亡人数控制在核电专业人士知道的范围，让他们下次小心一点就可以了，会是一件多么令人发指的事情。

我觉得这件事情要让普通人知道，因为这里面的教训具有普遍意义。维基百科原文提到了设计的问题：

这位Chen Xing一开始就批评官方的修坝有问题，结果被认为太保守，靠边站了，其安全设计也被改了。直到出问题后被叫回来帮忙，后来又因为批评体制被靠边站了。

你不觉得很多事情我们不还这样么？举个不完全合适的例子，比如高铁这件事上，安全余量可以放一边，调试不彻底就通车，宣传上世界第一都差不多了。到出事死人了才知道跨越科学是要死人的，

把这么严重的事情控制在小圈子里，让普通人一如既往的淡忘掉，真得能吸取教训吗？

My impression:

1. You do not read other people's post at all.

2. You make up facts and ignore other people's comment against what you made up.

3. You do not care about the fact at all.

你所说的溃坝引起的死亡，主要是指没有大规模自然灾害的情况下，发生溃坝，引起不必要的死亡。但是，当时真实情况是有一个历史上都罕见的台风----比前段时间的梅超风强很多----极其少见的影响了河南地区，造成超级降雨，灾害地区24小时雨量为1060毫米。板桥水库的设计储水量是4.92亿立方米，但是暴雨形成的洪水含水量57.3亿立方米。这样的洪峰，让三峡来承担说不定有惊无险，但是，板桥水库是一个小水库，没有这么大的能力。所以唯一的结果是溢坝，溃坝。这个和水坝瞎胡闹这个论点毫无关联。

再说了，把所有死亡人数都归结在这个小水库溃坝上，不正确。4.92亿立方米的水，能淹死几个人？淹死人并造成大规模传染病的，是这一次总水量为57.3亿立方米的洪灾。溃坝造成的损失也有记载。大坝溃坝瞬间有6亿立方米水瞬间冲下来，每秒6米，水头高5-9米，宽12公里。冲毁铁路，没有直接因为溃坝而死亡的信息。这次水灾，一说是总共非正常死亡23万人。

天气预报有特大暴雨，没法通知水库打开泄洪口。

95年气象杂志有758洪水的增刊，当时在大学阅览室里我偶尔看过，虽然死亡人数没有印象，但是洪水荡平村庄后的照片还是留下了很深印象。关于死亡人数，我问过一个河南人，他说20万

不光是板桥水库溃坝，还有石漫滩水库溃坝，大量幸存者在高处，在鸭宿湖水库大坝上幸存，还有下游分洪等。

用直升飞机空投粮食，

这场雨太恐怖了。

真相这个词已经被轮子用滥了，事实其实也容易和自己的观点混在一起。

为了客观起见，我还是用容易一点的标准吧，即有相对正式的引文和出处，省得被人扣一顶不尊重事实或者网友意见的帽子。这个标准也是维基百科的标准，因为客观事实也不是这么容易搞清楚的。

那么在这件事情上，有正式出处的几点是什么呢？

1.直接死亡人数2万6千人

出处在河南水利网上外链出处

从这个即可以确认这是史上最大的水坝事故。

有观点认为死亡人数应该更多，非官方数字好几个版本

2.间接死亡人数14万人

维基百科中提到，出处在这里：外链出处

有网友认为一个间接死亡的都没有，我认为这个数字对认定史上最大水坝事故已经不重要了，但也不太离谱。又有网友认为我对文革的负面影响是有色眼睛，这就更扯远了。

真实救灾的情况在这里有叙述

外链出处

里面提到到8月17日，即事故后近10天，还有1百多万人被水困住，患病人口达1百多万，有几个地方尽管医务人员进最大努力，一天也只能救助几百号人。

我就不多说了，自己去判断吧。

3.政府有没有隐藏事实

死亡人数是国家机密30年后才公开，一个出处是人民网外链出处

有网友认为政府没有捂盖子，因为他早就从水利专业人士那知道了（至于知道具体死亡人数与否不详）。还有网友在10年后看杂志知道了这个水坝事故，死亡人数打听来的。

我认为这些说得不是一回事，因为水坝事故本身是藏不住的，但是准确的损失，政府是控制不让外界知道的。（至少是水利圈子之外的大多数人）

4.事故的原因和责任

这个维基百科上面也提到很多，直接原因是特大暴雨，有很多数字描述这场暴雨。比如据上文人民网的出处：

板桥水库设计容量4.9亿立方米，洪水6.9亿立方米。

有网友提供了没有出处的数字，57亿立方米的洪水，笔误有否就自己鉴别吧。

我讨论了一下暴雨之外的设计因素，因为在原始出处和比较官方的出处外链出处基本上都是在强调天灾。

只有从当时的水利专家陈惺的回忆里面才能看出设计的弊端

外链出处

至于当时的事故应对失误我就不多说了。

从网友的反馈来看，一开始还比较正常，一天时间内收到十几多花，出现第一个不同意见以后，瞬间出现7棵草，基本上是每篇本人的发言都被投草，包括那篇提供原始出处的发言，难道是官方数字也招人反感不成？出现第2个不同意见以后，投草眨眼间增加到十几颗了，简直有狂轰滥炸的倾向。而且导致本人2天内不能回复，这就比较烦了。

到目前为止，花草比例为19:17，一半一半。考虑到不同意见的人太捣蛋和这个坑爹的发帖制度，这可能就是本人就这个问题的最后发言。要知道更多的情况得自己从维基百科后面的引文里面找了。

这个水坝灾害凡是做水利的人几乎没有人不知道的。从水坝来说，这几乎是完全不可避免的，或者说想要避免这种垮坝的经济成本是无法承受的。几个基本事实：当天的降雨量（1100mm）是当地年平均降雨量(670mm)的差不多两倍，换句话说，一天下了两年的雨。一个当年在许昌的亲戚说雨大到把脸盆探出门再拿回来就有多半盆的雨水。再有就是当时的降雨面积太大，不单是库区，降雨区包括了几乎水库上游的所有地区。库区径流是平时最大洪峰的十倍以上。据当时幸存者说，传炸泄洪坝的命令人都没来的及走到坝上坝已经垮了。事实上，当时垮的不只是一个板桥，大大小小那一个区域里垮了十几个坝。板桥只不过是最大的一座。在人口稠密的中原地区，近三十个县受灾只有二十多万死亡人口实在可以说是不幸中的大幸。最初看到受灾最重的三个县后做出的估计是百万以上。后来发现由于受灾的基本上是平原，垮坝以后的水头很快就降了下来，而且流速也很快降了下来。所以虽然过水面积很大，但人员伤亡远比最初的估计低。本人在中国上大学和和在加拿大念研究生的时候，都碰上过拿这个做案例的讨论。最后的结论都是说对于土石坝来说，这个可以算是不可抗力。当然，工程上的解决方案很多，可没有一种在经济上是可行的。就说用混凝土坝也无法保证在大量的坝顶过水的情况下坝身的稳定。

我是九十年代后期读报纸就知道这场灾难和死亡人数，要问是哪份报纸？嘿嘿，不是大参考，最普通的报刊文摘。

以前在SC论坛上讨论过，八十年代当地就有报告文学，还非常畅销。

结论：你确实孤陋寡闻，就不要怨政府“隐瞒消息”----人家没有喂你的义务。

1、我父亲当年在信阳，转业时间快到，和一群同期转业战友一起烙烙饼供应前方救灾部队。

2、多年后，我现在单位老行政科长就是参与救灾的部队一个团长。

3、现在我一个很要好的同事老家在河南泌阳县下某公社，当时京广线中断至少一个月，他家无一死亡。

其实我父亲当年烙的烙饼已经是国家能够拿得出的除了压缩干粮外最快速的救灾食品。

==================

笔者从驻马店地区的档案资料中查到一部分残缺不全的电话记录、情况通报，这一份份逐日灾情的原始记录，披露了驻马店各县群众在板桥、石漫滩水库垮坝后置身于水深火热之中的真实景况。

　　8月13日———

　　新蔡、平舆东部水仍上涨，1小时2公分，全区200万人在水中。

　　汝南：10万人被淹(指尚飘浮在水中)，已救4万，还有6万人困在树上，要求急救；全县20万人脸肿腿肿，拉肚子，无药。

　　新蔡：30万人尚在堤上、房上、筏上，20个公社全被水围住，许多群众5昼夜没有饭吃。

　　上蔡：60万人尚被水包围。华陂公社刘连玉大队4000人已把树叶吃光；黄铺公社张桥大队水闸上有300人6天7夜没有吃饭，仍在吃死猪死畜。

　　宿鸭湖水库：大坝上5万人四五天没吃东西了。

　　平舆：还有40万人在水里，肠炎、脑炎流行。医疗队下去了，但没药物，很多地方出现了灾民有病哭、医生看了病没药也哭的情况。

　　8月14日———

　　全地区尚有177.3万人泡在水里。其中上蔡64万，新蔡45万，汝南25万，平舆40万。

　　汝南提出口号，保证每人1天1斤红薯干。

　　8月15日———

　　全地区尚有140余万人浸泡在水中，其中上蔡55万，新蔡40万，汝南25万，平舆30万。

　　8月16日———

　　全地区120万人还在水里，其中上蔡52万，新蔡20万，汝南4万，平舆23万。

　　平舆县射桥大队有3个老头因没吃又无救而上吊自杀。

　　8月17日———

　　全地区泡在水中的人尚有101万。上蔡50万，党店公社堤上7000人，公路上4500人，树上、筏上3.1万人，又有一社员因高烧无药而死。老百姓缺衣，吴宋大队会计宋三意(已死)剩下妻子和6个孩，三个孩仍光身，三个只有裤头。

　　新蔡：用大锅煮红芋片救济群众。

　　汝南：确保1人1天3两面、7两红芋干。

　　全地区发病率迅速上升，据不完全统计，共有病人113.3万，其中汝南8万；平舆25万，其中王冢公社4.2万人，发病1.7万人，医务人员尽最大力量，一天仅治800人，死7人；西平病人11万；遂平15万；上蔡25万。

　　8月18日———

　　平舆、上蔡、新蔡尚有88万人被水围。

　　汝南：50万人发病32万。其中痢疾3.3万，伤寒892人，肝炎223人，感冒2.4万，疟疾3072人，肠炎8.1万，高烧1.8万，外伤5.5万，中毒160人，红眼病7.5万，其他2.7万。

　　上蔡：群众生活极困难，华陂公社5.6万人仍有2.16万人泡在水里。刘连玉村8户围1只破锅做饭，用南瓜挖空做碗，树枝当筷。有的地方仍在堤上吃小虫吃树叶。已病死21人。刘庄大队11岁的刘小群患乙脑连盐水都没，11日死。和店王妮13岁生病无药，17日死。全社脑炎死3人。

　　8月19日———

　　全地区尚在水中的人数44.8万。

　　上蔡：水中仍有40万，病死15人。新蔡：水中仍有4万，病死20人，要求多送熟食和燃料。

　　平舆：截止到昨天，已病死113人。

　　遂平：县里粮食吃完了。

　　各县纷纷要求速送治疗脑炎的安宫牛黄丸。

　　8月20日———

　　全地区尚有42万人在水中，病死者274人。其中确山病死16人(乙脑10人)，汝南病死5人，遂平病死50人，西平病死135人，上蔡病死28人，新蔡病死20人。

　　8月21日———

　　全地区尚有37万人泡在水中。

　　汝南：得病32万人，190人病死，药品不足，用土丹验方。

　　新蔡：发病人数22.8万，占41％，20人死亡。

　　上蔡：73人病死。

　　平舆：和店公社14个大队187个生产队4.3万人已在水中12天，水深处2米，浅处1米，老人和孩子都绑在树上。熟食不足，灾民11天没吃盐。孟庄大队东洼生产队，捞一死驴，灾民乱割食。公社党委书记问县委：几万人生命危险，你们还要不要我们？飞机空投食品50％－60％落在水里，大李大队灾民见水中漂的烂南瓜，乱抢食，37人中毒。

================

至于说死亡动不动几十万，我只能无力的表示：泌阳县2011年的人口也才80万出头。

如果今年这里死个几十万，明年那里死个几百万，从1958到1975，驻马店地区的人都死光几次了，那里还有现在近千万的人口。

他说他们那里地势高，没有被淹。但看到过漂着不少杂木，家具在河里，看到不少尸首漂浮。总的死亡人数不清楚，据说上十万以上。

不过没听说过有大瘟疫。南阳距离不远，没有发生瘟疫。

当时河南没有特别厉害的传染病，抗生素和消毒药普及，尸体杂物如果及时处理，瘟疫应该可以控制。死人的都是在受淹地区，驻马店地区人口很密集，估计直接受淹或被困死亡的很多。周边没有瘟疫。

乡间传说，是本来预备炸开口放水，结果电话全断。也没有通知下游转移，没有联系上。

下面有些人的态度是有问题的。驻马店当时受灾很惨，不是haha 这样的事情。无论如何都是十万以上的人命一下子没了。

这种大工程是要非常慎重的。以史为鉴。前事不忘，后事之师。

这种事情，过去的年代什么事情都控制，没有宣讲，控制传播。那时候都这样可以理解。那时候报纸广播都控制，外省的人知道的不多。我上大学的时候，遇到的就没有人听说过。再后来的现在的小孩，就根本没听说过了。

现在改革开放了，应当多宣讲，让后人都知道一下。

下面说人人都知道是不对的。你们听说的也都是专业杂志和乡间野谈。其实我在90年代的报纸上看到过几句话，但不知道的人就不知道是说的什么事情。