西西河

主题:【原创】邪恶与灾难:从电影《战争之王》看军火走私的猖獗 -- 妖猫drake

共:💬49 🌺578 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页
家园 还是书生观点

人命是靠数量还是质量论呢?如果靠数量论,死100人比死1人更重。那么诛九族就是正确的。害了那许多人,杀九族才能抵命呢。千刀万剐也是有理由的。但是诛九族不“文明”了,千刀万剐被认为是落后被批判。那么文明是不是就是跟数量对立的呢?如果按照质量论,每个人的生命都是重要的,死一人就是大悲剧。那么死100万人跟死一人没区别。这就是斯大胡子的理论了。那么车商跟军火贩子同罪,因为每天车商的货物都在制造悲剧。那么杀人犯也不应该剥夺生命,应该养起来,而英国经验很明显的证明了这一点有问题。

板砖问题一样,卢旺达经验证明了片刀比枪支更有效,人家是靠片刀实打实的杀了99万人。战争都不一定有这种效果。基辅围歼战也才消灭了60万苏军。还连杀带俘虏呢。这么看来,大杀器还不如板砖呢。而且从现实角度看,就黑叔那枪法,80发弹鼓一勾到底,打了一天死伤三人,那片刀可得实打实砍身上才起作用,那么看还不如用大杀器呢。泰勒当年不也是因为没有弹药了,不得不谈判,所以利比里亚内战才戛然而止嘛。在我看来,用大杀器,就等于提升了战争的级别。高级别战争带来的高成本,长线来看,反而可以制约战争,这跟核武器保卫世界和平一个道理。

家园 屠杀的效率,毋庸置疑是枪比刀更好

老兄提到了卢旺达的例子,但这是因为卢旺达没有拿到足够的枪械,如果拿到呢?

至于说你说死一百万和死一个没区别,就是诡辩了。都是罪行,但罪行有严重和跟严重,邪恶和更邪恶之分。基辅围歼战你统计的是苏军的损失,不是基辅沦陷导致的人民的损失。如果南京的日本守军不是手握枪械,而不过是每人一把刀,中国市民很多人也许能够逃过一劫,虽然新闻中有百人斩的例子,但这和用机枪屠杀大批中国人相比,总是少数的。

我们讨论的是一个或一群行凶者,用刀和用枪的效果,不是说一场用刀的对砍和用枪的对射谁的损失更严重,最明显的例子,应该是英国军队屠杀祖鲁人。

家园 不现实,黑叔不是工业国家

卢旺达多少枪是够呢?人手一支枪然后对射?我看那样死的人还少,因为黑叔射击技术也就那水平。子弹打完了就回家了等新子弹用。

纳粹把基辅老百姓拿去当猪宰,用的是工业化的毒气,量产的,目标就是灭人用。黑叔被西方忽悠杀来杀去,大多数目标不是灭人。卢旺达灭人了,却是用大刀片灭的。说明重要的是灭人的目的,而不是灭人的手段。

南京不是日本守军,虽说南京狗官卖国,但是日本也是侵略军。日本守军一人一把刀,未必杀不了几十万人。清军也是大刀片屠城,杀十几万人也杀成了。很多南京人是被日本兵用刺刀杀死或者活埋杀死。说明冷兵器杀人效率也不低。花样百出的杀人方法,足以抵消火器的杀人效率。再说日本兵杀人时候是不需要顾忌子弹的,因为日本可以提供这么多子弹。而日本兵长年的射击训练也保证可以精确地杀人。如果说南京杀死那么几十万人之后,子弹全用光了,日本国内运不来子弹了。枪都成了烧火棍子,那国军大可以立即逆推,一直推到对马海峡。花生米还用鼠窜重庆跑到雅尔塔去卖国?英国军队屠祖鲁人,也是机枪野炮随便打。英军没用机枪单靠步枪,打光了子弹之后不就被祖鲁人淹没了嘛。所以看是工业国进攻农业国还是农业国跟矿业国打。再说黑叔内战,大多都是饿死累死病死。火器的效率较低。还不如敞开供应,让他革命就是听个响,打到没钱了,大家谈判。利比里亚停火条约不也签了十五六个了嘛。虽说后来都撕了,但是毕竟是这样浪费才让黎民百姓得到五分钟的喘息。

家园 这个其实是和美国是否需要控枪禁枪一样的逻辑

问题的源头无疑指向制度和上层,后果却是草根在承受。

最优的处理法当然从制度上去解决,但从无法推倒制度的现实主义角度来说,要减轻草根的痛苦,即便明知是治标不治本也还是得治。

家园 确有很多台词印象深刻

第一次看这部电影是在06 or 07年,印象最深的台词:

没有子弹跑的快,还算军火商吗?(大意如此),俺深受震撼而学习之,从此答应朋友的事、学习工作上的事,且不论质量如何,总是迅速地搞定

家园 大流氓只是把事情做得好看一点

布特卖给南苏丹武器,但南苏丹是谁武装的这个大家都知道吧。

所以对布特的审判是正义的?

布特的问题是他的身量不够大。CIA干过什么?呵呵。

当然,抓他他也不冤。

家园 五藤兄这就钻牛角尖了

  名著《茶馆》里面,人贩刘麻子对别人数落他贩卖妇女儿童,说了一句理由:“有人买,有人卖,我不过中间帮帮忙。”可不是嘛,饥民逃荒,在茶馆前卖小孩才二两银子一个,刘麻子帮康六卖顺子,还六两银子呐。不过不管理由怎么充分,王利发迎来送往的裕泰茶馆这儿,当场砍了的还真就刘麻子一个。

  人家两方打架,王利发是坐下来摆上烂肉面,吃饱喝足抽烟打屁,谈不谈得拢是一回事,至少别见红。布特则是递刀子送管子,就等打起来趁火抢家财。

  布特这小子,拉菜市口当众砍头,不冤枉。

家园 枪可以让一个心怀邪念的懦夫,瞬间变成烧杀淫掠的武装暴徒

这就是军火走私商带来的灾难

你可以说大砍刀也有同样效果

但在那种无政府的混乱状态下

平民也可能为了生存变成暴徒

更多好人为了自保也拿起武器

这时候是大砍刀还是自动火器

导致更大伤亡、制造更大混乱?

家园 商人也不是完全无辜的

正象《战争之王》里面那个老牌军火商说的那样:军火商必须有立场。虽然看起来后冷战时代的军火商没有立场,仅仅是做生意。但是没有立场或立场不正确的军火商能活下来吗,布特们当然有立场。只要有立场就成为帮凶,不是完全无辜的人。布特的悲剧在于他上头大哥的立场突然改变了。

谴责军火商确实没什么意义,他们不过是一个小小的帮凶。不过目前我们能谴责也就是这个层次的人了,至于更高层次的....呵呵,今天天气不错么。

家园 有点钻牛角尖了,但是我觉得布特冤啊

这电影看得我就是钻牛角尖的想,所以我喜欢嘛

 名著《茶馆》里面,人贩刘麻子对别人数落他贩卖妇女儿童,说了一句理由:“有人买,有人卖,我不过中间帮帮忙。”可不是嘛,饥民逃荒,在茶馆前卖小孩才二两银子一个,刘麻子帮康六卖顺子,还六两银子呐。不过不管理由怎么充分,王利发迎来送往的裕泰茶馆这儿,当场砍了的还真就刘麻子一个。

要按照市场原理,刘麻子还真冤枉,有需求就有供应,他话糙理不糙。要按照世道看,饥民逃荒,小孩子生下来指不定就埋了,或者做婴儿汤。比起这样来还不如六两银子卖了呢,小孩子和父母都活了命。比起一并死,还算双赢呢。罗生门就是这个意思嘛。您觉得罗生门有解吗?如果没解,那就只能残酷到底了。如果有解,请说说看。

 人家两方打架,王利发是坐下来摆上烂肉面,吃饱喝足抽烟打屁,谈不谈得拢是一回事,至少别见红。布特则是递刀子送管子,就等打起来趁火抢家财。

布特不是趁火抢家财,是人家把家财送给他换刀子管子插子。要把这定义为趁火抢家财,那全球军火贸易都算趁火抢家财了(不过要是有天真都定义为趁火抢家财全都禁止了,倒也是一件美事)。现在有人胡乱定义,禁止谈拢,要求必须打起来(比如塞穆尔-亨廷顿)。然后有人实践,肯定打到底。那么反正是要打到底,不如递刀子送管子。让他疼两下,说不定就不打了,或者明晃晃的,说不定就吓跑了不打了,这不是反倒结束打架了吗?如果不送的话,说不定就真的一咬牙打起来,玩个头破血流。那还不如送刀子呢。

所以我觉得布特大佬冤枉,弗朗西斯-福山之流,嘴巴一努,笔头子一动。就把成百上千万人划成了“非人民”“该死”“可杀掉”。怂恿人去杀去打。然后高薪拿着大房子住着,有名有利,没人谴责和制约,还吹捧上天。布特大佬拼死拼活,冒着吃枪子的危险去实践,挣了几个辛苦钱,就被谴责批判的一无是处。出台这个条约那个议定书,又抓又关吃牢饭。我看这世道太也不公不平了。布特大佬的货物肯定是杀人了,毕竟射击一天,还是死伤三个人。所以布特大佬去吃牢饭了。但是要求杀几百上千万人的人,论证几百上千万人该死的人,例如塞穆尔-亨廷顿,是不是也应该跟着去吃牢饭呢?毕竟布特只是为了实践他的文章的人提供了帮助而已。总不能说实践是错误的吧。

家园 闹到无政府状态,谁的责任?

平民黑叔接受西方的东西,不比我们早,比我们更纯粹?

弄笔头子的一划,说杀吧。这些人也不想想,脑门子发热就起来杀了。那就别怪给你杀人的东西的人了。人家挖个坑,黑叔自己要跳进去,就算有人可恶些推了一把,但归根结底也是自己想跳进去啊。在我看来,混乱早就造成了,这个背景下,提高混乱的成本,反而是结束混乱的比较好的方法。

纯论效率,自动火器比大砍刀效率低。掌握自动火器使其成为有效的杀人工具,至少要三个星期的训练。射击子弹要在300-400发或以上。还不能保证发发命中,大砍刀的话,一分钟就够了,砍肉肉开,砍头人就死了。当然了,如果是屠杀,被杀的列成排随你宰,自动火器起码在肌肉的劳累上比大砍刀强。但是反过来被宰的人当然痛苦也比较少嘛。

家园 既然谴责不了高层次的,我看低层次的也别谴责了

小蒋当年打老虎,被批判是只打狐狸不打老虎。小蒋惭愧了,说对。咱们不能犯小蒋的错误吧。既然打不了老虎,狐狸跑跑,还能说什么呢

家园 第一个死于战争的人明明是被掐死的
家园 关键在“走私”二字啊,他要是奉旨贩军火,自然没事了。

不管什么生意,“走私”都是要被拿下的呀。纯看当权大佬有没有兴趣啦。

家园 为什么不是被咬死的?
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河