西西河

主题:瞎侃中日关系 -- 看得真过瘾

共:💬234 🌺1519 🌵36 新:
全看树展主题 · 分页
/ 16
下页 末页
家园 瞎侃中日关系

  跟不少河友一样,我是先读萨苏,冰冷雨天,王外马甲的文章,然后知道西西河的。刚开始读冰冷雨天文章的时候,总觉得有些不对劲,具体在哪里又说不出来。后来知道他已入日本籍多年,才恍然大悟。最近闲来无事翻老文,无意中发现他岁末写了一篇《复仇之路向何方》的博文,不敢细看,只了解是“中日和谐”的老一套,心有所感,写此文。

第一节

  中日之间的关系,现在可以用“不共戴天”来形容。

  问题一:你觉得日本怎么做,能够化解中日的历史问题?比如做出什么样的行为作为象征(在人民英雄纪念碑前下跪),又或者来些实际的,让出多少土地?赔偿多少金钱?

  我想大家心里跟我一样,都是没个底吧。债是血债,如何一跪了事?又如何用金钱来偿付?

  问题二:日本人愿意为当年的历史问题,赔偿多少?

  这个答案得问日本人,不过作为含混其词天赋点满的种族,跟外人说的话恐怕当不得真。还好中国从来不缺翻译。网上有不少会日语的翻译日本网文(打个广告:我主要在龙腾网看)。文章里的见解着实让中国人跌眼镜:在日本人看来,不但不是日本人为历史赔偿,反而是中国人应该为日本感恩。

  日本人的理由主要有两点:一是近代日本崛起为列强,使黄种人(尤其是中国人)摆脱白种人的殖民统治。二是中国今天的繁荣昌盛,全部是当年日本官方开发援助,简称ODA的功劳。

  从这两点来看,日本对中国那是恩同再造,所以中国要消除“反日教育”,然后赶紧把ODA还回来——日本也没有余粮啦。

  有人会说这只是日本愤青喷子的观点,那么有个事情可以投稿钛豌豆“最近听来的笑话”:2012年初,有人抱怨日翻组净拿些脑残文章来忽悠大家,搞选择性翻译,不翻中日友好的文章,于是龙腾网站长宣布悬赏1000论坛金币,找一篇日本大众论坛(具体不限,只要是允许匿名讨论的文章就行)里“不那么脑残”的时事文章——时至今日这赏格还没发下去。

  套用一句话:中日之间的根本矛盾,是一个算不清有多少要收的债主和一个根本不承认自己欠债的老赖的矛盾。

第二节

  中日之间的矛盾,如何化解?

  最彻底的方法是当事一方消失,没有矛盾主体自然就没有矛盾了。

  所以中国有人问:假如日本坐了中原,我们是不是多一个日本朝?所以无数YY小说里,日本被核爆一万遍。

  所以日本当年的有识之士会说:日本欠中国太多,只有并入中国才能赎罪;所以今天的日本学者会预测:中国马上就崩溃,成为七块的中国就是好中国。

  YY当然是无罪的,但也解决不了问题。有没有现实一点的方法?

  也有,俗话说“有了钱,既可以使鬼推磨,又可以使磨推鬼”,没人跟银子过不去嘛。三十年来,中日两国之间你来我往,养肥不知多少搞外贸的。

  问题是中日两国都太大了,两国贸易别说覆盖全部,一半都覆盖不了,所以发财的发财,问题还是没有解决。

第三节

  两个点子一个天方夜谭一个治标不治本,就没有一个既有实际操作性又能治本的方法?

  当然有。

  先看看成功的案例吧:

  论古今,中国并不是没有欠下血债还活得好好的债主,比如蒙古啊,满清啊什么的。

  论中外,德国就跟邻居关系不错。德法原是世仇,但为了欧洲大局,还是成立了欧盟,德波自从勃兰特那一跪之后,两国也是不分你我了,德国足球国家队里现在几个波兰裔来着?

  那么我们把这两个案例提炼一下,看看化解仇恨,将两国关系从债主到老赖之间解脱出来的根本因素是什么。

  因为民族和谐关系,中国历史对元末清末的一些事情语焉不详,但从现在蒙古族满族的民族分布情况来看,可能发生了什么不和谐的事情。

  德国相对就比较清楚了:二战后,在东南欧生活了近千年的日耳曼族群被彻底驱逐,东普鲁士成了波兰领土和俄罗斯的加里宁格勒,驱逐德国人以百万计,最狠的还是巴尔干,铁托的南斯拉夫干脆不承认国家存在日耳曼族,经过甄别,四十多万日耳曼人被关押,在饥寒,疾病和奴隶劳工的多重打击之后,活下来的几万日耳曼人也被全部驱逐。

  引申一下:

  为什么从日本侵略中活过来的,亲身经历过侵略者残暴的中国前辈,对日本的怨恨还不如根本没有经历过,东芝索尼从小玩到大的年轻一代大?因为前辈们“见过他楼塌了”, 年轻一代只见过“他们起高楼,他们宴宾客”。

  为什么中国人对美国恨不起来?因为鸭绿江边打了那一仗,打得美国不清不愿的签了“没有胜利的停战协定”。

  为什么中国人对俄罗斯恨不起来?即使网络上爆炒“沙俄开拓队食人”“东北苏军暴行”?——因为见证毛子仓皇从北逃来,衣食无着,颠簸流离,卖家鬻宝,男为奴女为娼的人,不止一代,而是两代。

  从古今中外各种例子看来,我可以做一个总结:

  中国人,不,应该说世界上大多数人,都是善良而实际的,什么血海深仇,什么不共戴天,化解其实很简单:你到咱面前来,写个“服”字,咱就不计较了;写个“惨”字,咱就不追究了。冤家宜解不宜结,就是这个道理。

  当然,世界上想让别人写服写惨的不少,拉美的希望美国写,非洲的希望欧洲写,中东的则希望欧美都写,至于咱的不靠谱邻居北朝鲜,是YY全世界都给他写(世界也写,不过是替他写的)。上个月卡梅伦访问印度,印度还嚷嚷着他要给当年的大屠杀道歉。

  但是,世界上有让别人写服写惨,而且能逼着人写服写惨的,只有中国一个。而中国要逼着写服写惨的,也只有日本一个。

第四节

  其实日本人也觉得冤啊,服字惨字我们当年又不是没写——直到今天都新世纪了,还年年给美利坚写服字,时不时给美利坚写惨字。

  如果日本也和德国一样,由同盟国分区占领,只要一支中国军队,在日本岛上,见证曾经的侵略者是如何的悲惨,如何的痛苦,拍个照,写个日记回来,中日恩怨的大部分,都不会有现在这么大影响力。可惜,或者说庆幸,大部分中国人都没看见。蒋公我比较不待见,但有一点我是很肯定的:他战后绝对没有勾结日本。

  历史的机会稍纵即逝,当年的中国人刚站起来,写个服写个惨,哪怕不是专门写给自己的,写的不怎么工整的,也过去了。现在中国人心里,能商量的只是写魏碑,宋体还是瘦金体。想划个赖字混过去,那是没门的。

  而日本人呐?服字惨字向太平洋那边挂没问题,翻过来向着这边就是百般不愿,好容易有个“村山讲话”“河野讲话”,扭扭捏捏的服写成股惨写成掺不说,那个什么日本国总理大臣还时不时的说要收回去——你以为人家是来求书法的?

第五节

  日本不写,中国怎么办?有些不负责任的家伙就说:他不写就不写,算了吧。

  但中国是礼仪之邦,一直以教化育人,和谐世界为目标。所谓教不严,师之惰,日本不愿意写,中国当然有义务教他写。

  至于怎么教,是虎妈的痛苦式教学法还是西人的素质教育,咱不是搞教育的就不掺和了。

  最后,批评一下几个错误的说法:

  一个是“中日必有一战”,这个肯定错了,虽然美利坚打屁股教育效果很好,而中国这么多年苦口婆心日本却听不进去,但要是日本突然开窍不打屁股就写了,怎么还能再打呐?如果打了一次屁股还写不出来,再打打也无妨啊。

  一个是“美国必帮日本”,这个也错了,只要服字往太平洋那边挂,美利坚就很满意,往东海这边挂不挂,是问题,但不是必须要管的问题。

  最后,我要批评李根大总统,他在2011年写文章说:福岛的那个福,不能算服。其实我觉得福字要是写的足够大,可以看成“惨”的通假字哦。

通宝推:遥仰凤华,古城老农,吹西门的雪,二手玫瑰,dfindy,曾自洲,mezhan,xiaobailong,大胖子,
家园 这个最有趣

有人会说这只是日本愤青喷子的观点,那么有个事情可以投稿钛豌豆“最近听来的笑话”:2012年初,有人抱怨日翻组净拿些脑残文章来忽悠大家,搞选择性翻译,不翻中日友好的文章,于是龙腾网站长宣布悬赏1000论坛金币,找一篇日本大众论坛(具体不限,只要是允许匿名讨论的文章就行)里“不那么脑残”的时事文章——时至今日这赏格还没发下去。

如果"不那么脑残"的时事文章没有,那么有没有"有一些脑残"的文章可以看看呢.

家园 回您

直接搜索龙腾网,在首页页眉处看到“国际”一栏,拉开找到日本国旗,里面就有从日本各个论坛翻译的文章和评论。

几年的日本BBS网文看下来,日本网民众口一致对中国有好感的情况只能是:面对韩国人的时候。

家园 日本人有一个思维定式:日本要好,中国就必须遭殃

从甲午战争开始这个逻辑就开始慢慢成型了,从甲午战争到日俄战争,从辛亥革命到济南惨案,从918到卢沟桥。。。日本人的这种思维定式在一百多年时间里不停地加强,现在基本上都成为本能了。

所以你现在在网上看到的日本人是根本见不得中国的哪怕是有一点点的进步。见不得别人好,是真小人。

现在日本面临对华交往的困境其实就是这种思维定式造成的,不太关心国际事务的绝大部分民众都认为中国还是清朝民国,一打就垮,一硬就退,所以要求政府强硬。而政府里对中国比较了解的官员知道中国现在很难对付,真打日本绝对亡国灭种,但是他们又不能对老百姓讲实话,因为讲了实话,政府就得下台。所以现在日本政府只能一边秀强硬,一边通过各种渠道来向中国喊话要求高层对话,也是无奈之举啊。

其实这两天自民党喊着要修改和平宪法,改自卫队为国防军,应该也是对中国的叫价。

家园 这种心态就是病,要治

可能的药方还是打屁股,打到服。

历史的车轮来了。。。

家园 您这个观点,我同意一大半

  您说日本上下普遍存在这个中国就好欺负,中国欺则日本强的逻辑,我是同意得不能再同意了。但后面那个,日本政府里的掌权者,知道中日实力对比,但碍于民意,无奈秀强硬,以至于叫嚣改宪法立国防军来叫价,我不赞同。

  我认为:正是政府的政客和精英的反华立场和反华行动,才塑造了日本从官方到民间的思维定式。

  要知道,日本是个封建残余很重的国家,这不仅体现在土地财产私有上,而且在日本民众的心中留下极深的烙印。日本人对于自己不了解的东西,默认的处理方式是“看领导,随大流”。那么,外交关系这种与普通人没有交集的事情,其民众思维定势的形成,必然就是政客,官僚,媒体等统治阶级诱导的结果。

  政客在议会里用语言反华,官僚在生活中用行动反华(还记得萨苏的间谍案吗),媒体则上串下跳为反华找合理的理由。好容易出来个比较正常的鸠山,转眼就被防务大臣指为国贼了。

  日本的国民性后面我再说下自己的观点。

回您
家园 恩恩,中日友好靠韩国
家园 你别把日本政客们当傻子

政客是啥?要我说一句话就能讲明白了:嘴上全是主义,心是全是生意。

日本的政客又能好到哪去?

日本政客现在一边秀强硬,一边通过各种渠道来向中国喊话要求高层对话,因为秀强硬是表现“主义”,而对话的目的则是“生意”。政客的背后都是财团,这些支持政客的财团在中国的生意己经受到政治风波的影响,如果再照此走下去,财团放不过他们。而他们又嘴上又不能对中国服软,如果嘴上服软了,民众放不过他们。难啊!现在又拿出和平宪法来和中国叫价,我觉得这就是标准的日式思维,中国当年连核讹诈都没怕过,还能怕你个二等残废的自慰队。

不过,可以肯定,现在仗还是打不起来的,如果真打了,安倍和其它鹰派第二天就得莫乐其妙地“被自杀”。

家园 所有嘴上对中国服软的日本政客都是被美国干掉的。

上一任的安培,麻生都是被冲绳的基地干掉的。这俩执政期间都是亲中的。

鸠山基本上是美国亲自动手,说他接受自己老妈的捐款。

小泽被东京特科搞臭。

菅直人,野田佳彦,支持美国的和中国作对的政策,被经济拖死。

日本现在的困境是:要靠近中国,美国不允许,美国对所有敢在台上亲中的政客定点清除;靠美国,美国只管拿钱,日本政客替美国背黑锅。

这就是一个被深度控制的国家的悲哀。

类似的国家还有韩国,菲律宾。

家园 瞎侃二日本的食言

  我从来没有到过日本,对日本的了解是从网贴,动漫,轻小说,报纸,以及道听途说。所以,正确与否不保证。

  大家都知道,古代日本的社会,是一个典型的封建社会。封建社会的特点,就是金字塔形结构:统治阶级——走狗——劳动人民,一层压一层。很显然,有人站在自己脑袋上的生活是很痛苦的,所以世界上任何一个地方的人民,都在想方设法推翻站自己脑袋上的人,同时把脚底下的踩得更结实。如果推翻上面踩着的毫无希望,反抗不了那就享受吧,但自由又是人的天性,于是在矛盾之中,就产生了上层对下层的欺骗和下层对自己的自我欺骗。日本的一个特点就是:踩得实在太结实了,学术上说叫阶级固化,既然固化了,那么上层就没多少必要对下层进行欺骗——日本文化产品(动漫,轻小说)里大把大把的千金大小姐,动不动拿出家谱“咱家已经踩你头上多少多少年了”,在中国这设定恐怕销量不好。

  不过,拜麦克阿瑟大将军所赐,现代日本不是封建社会,是民主社会,上层必须恶补对下层的欺骗术才能坐得安稳。自个儿没这个东西,当然要像外面借鉴了。

  西方民主最大的法宝,就是吹牛皮说大话。你看民主选举,候选人开出一沓又一沓的空头支票,谁开得漂亮骗的人多谁就赢;公司开会,谁的ppt做的漂亮谁就能升职,百试不爽,这个日本当然要学。

  但东西方传统是有差别的,西方有句俗语叫“语言就像风”,也就是说跟屁一个本质,说就说放就放(去年民主的乌克兰就来了这么一出,有人到最高法院告总统亚鲁克维奇说话不算数,最高法院特别出个判决:竞选承诺不受法律保护)。而东方却有成语叫“食言而肥”,说话不算数是要自己吃回去的。

  所以我非常理解,日本人往往把话说模凌两可,即使面对最后通牒仍然“默杀”,结果吃了两颗原子弹背后的苦衷:话说轻一点,滑一点,不尖也不酸,口味调淡一些,将来好吞回去。万一自己没法吃要别人代劳,也合人家的口味。语言在西方像风,在日本则是吐出来吃回去,再吐出来,又吃回去;这个姓村山的吐出来,那个叫晋三的又吃回去,后面还有谁排队等着吐或者吃,来来去去反反复复……我不知道用什么来形容,只感觉胃里面有东西在翻滚,先去下洗手间。

  日本喜欢这一口,咱不适应也管不着,不干涉内政嘛。良心说,其实有时候闭着眼睛捏着鼻子,这事咱也做过是不是。但是:多年的生活成了习惯,日本居然想在外交上也来吞吞吐吐的这一套,还搞成普世价值,这TM就过分了。

  你看日本人说:南京大屠杀数字不严谨,中国你吃回去;钓鱼岛归属档案不规范,中国你吃回去;北方四岛条约不明确,毛子你吃回去;慰安妇问题上咱河野总理的话咱吃,中国韩国你们也把自个的话吃回去……

  真的疯子有个症状就是认为自己正常,别人都疯了。要是日本对所有人一视同仁疯疯癫癫,咱不但不会恨还会觉得可怜(咱可是很有爱心的仁哦)。问题在于:他在美利坚面前,可是一点都不疯。脑子不正常的牛肉说进就进了,给洛马的钱说送就送了,普天间的基地有个叫鸠山的说想退租,赶紧就把他治了……所以这份疯癫,还就是对着咱来的啊。

  所以说,日本装疯卖傻的伎俩玩了这么多年,中国人实在不必再费口舌了。说就由他说,事咱自己做。实在聒噪,弄个本子记下来将来拉清单。日本如此不记吃,想必是记打的。手下重一点,一巴掌拍下去,那声“哎呀”,肯定是真话。

(闲话:西河里罗教主在钓鱼岛问题上撒泼打滚,说主席总理邓核心的话还没吃呢,你们怎么就不认了?那个谁谁谁其实这话是给日本人吃的,你们怎么就受用了?谁谁谁什么时候把话吐出来了,啥时候把话吞回去了,你们怎么就没注意了等等。有人质疑罗教主的国籍,我觉得:仅凭这份摘言断语,抛光打滑的吞吐功夫,这质疑就是无的放矢。)

通宝推:朱红明,迷途笨狼,每周虎,海峰,mezhan,等明天,吹西门的雪,
家园 应该是:“这质疑就--不--是无的放矢”吧?

罗教主这样的人河里河外的都分析烂了。没必要再分析。

家园 我的意思是

肉体算不算无所谓,精神上已经没有区别了。

家园 国军在日本驻扎过一个团

内战被召回国了,团长后来到了台湾还写了一本书,记录了占领军的一些事情。

家园 是吗?什么番号?

军事代表团是有的,萨苏也写过定镇两舰的锚和锚链就是代表团弄回来的。但成建制的部队,真不知道。

家园 好像不是这样

你这样评价别人,倒是颇有当年日本社会动不动把别人“非国民”的风范。以天下之大,尤其是在和平年代,还是要多包容一些不同意见才行,否则就会如当年的日本一样,在没有希特勒这样的政治强人挟裹的情况下,下层甚至比上层还要狂热,即使搞政治暗杀也经常不予追究,整个社会自动甚至是自觉向悬崖边滑去,让人不寒而栗。你希望中国也这样?

具体就罗教主的言论来说,他对钓鱼岛的评价我也很不喜欢,但他其它的一些言论堪称良药苦口,甚至是洞若观火。

全看树展主题 · 分页
/ 16
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河