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主题:【原创】难道本地孩子就没有学方言的权利? -- goodgunner

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家园 学习方言和父母祖籍地并无必然关系

现在所谓“本地上海人“(外省朋友眼中的)俱为移民后代。他们的祖父辈或出生于外地,或出生于母语为外省方言的上海家中。 但这并不影响他们说一口流利的上海话和国语。

家园 只要不是必修,无所谓

只要不是必修课,

只要没有高考沪语加分,

只要找的工作不需要会沪语,

只要评职称不需要沪语考级,

无所谓,谁爱学谁学去。

家园 法国禁止方言运动搞了两百多年

法国要在欧洲打下自己的烙印就不能给地方语言和文化留有一丝空间(法国总统乔治·让·蓬皮杜1972)

法国开始形成民族国家过程中,讲法语就代表支持人民主权和保卫共和国,反之就是反对人民主权和共和国。因此,“普及法语被当作组织新型的集体动员和争取民众支持大革命的必要手段和政治策略”。于是成为公民的条件是“对法语、法国文化和历史的熟悉及对共和制度的支持”。

当时法国境內充斥各种地区语言,所谓的法语只是通行于以巴黎为中心的法兰西岛(注:王室的直辖地),使用法语的人口其实就是王宮贵族及文人、知识份子等,所以真正讲法语的人口是极其少。在这种情况下,向巴黎以外的地区及普罗大众普及法语就成为急迫的政治任务。

其中最重要的手段是普及教育,但受限于经费不足,不易推行,军队就成为普及法语和塑造共和精神的另一途径。

当时巴黎革命政府面临各个君主国的围攻,而向巴黎以外的各地征兵,这些兵士如听不懂以巴黎地方语为标准的法语,在指挥系统上一定面临大问题。因此,军队就成为普及法语的重要途径。法国也因此成为第一个实施征兵制的国家。

此外在普及法语的同时,也展开消灭“方言运动”,当时的代表人物为享利格莱戈瓦(Henri Gregoire)教士。他在1794年的国民大会上宣读《消灭方言的必要性及手段与普及和使用法语的报告》,声称国內语言状况一片混乱,2500万人口中,母语是法语的只有300万人,比例是12%;他提出必须强制学习法语,必须清除方言。于是当时的政府就正式制定了单语政策,立法规定在法国公共场合以及学校只准讲法语。

后来,又有一连串的立法,其中影响最深远的是1881年的教育立法:费里法。当时的教育部长朱尔费里下令实行免费义务教育,要求所有学龄儿童必须接受小学阶段的义务教育,教学语言只能是法语。教育部和老师的职责就是确保其他各地区族群的语言被逐出学校。从那以后,法国各地的地区语言遭到前所未有的削弱。1863年,有25%的人口为不讲法语的单语人(注:母语),到了1927年,这些人基本上都成了双语人(注:法语和母语)。

从上可知,法国的语言政策是极其强硬、极其排他性。如此刚性的语言政策,且开始时以法语为母语的人口只有12%,它如何能够成功及轻易地执行?其中最大的关鍵是民众的支持。

《中华人民共和国宪法》第十九条明文规定:全国推广通用的普通话。但中国从未禁止方言,「做文明人,讲普通话」比「不要随地吐痰便溺,不要说布列塔尼、普罗旺斯、科西嘉方言」委婉多了,在中国学校几乎没有因说方言而导致来自系统的处罚,而法国若干年前,在学校说方言是要被体罚的,在公共场合用方言表演、歌唱是要被警察拘捕的。

家园 我所谓的祖籍其实是说父母是新上海人

正如有河友说的,如果父母双方分别来自西安和广州,在上海买房子结婚工作,很难想象他们要求子女学习上海话。

家园 从没听说过哪里禁止学方言

想学的人自己掏钱学好了,不想学的人没义务拿自己的税款来支持其他人学方言,本地土人也没权利强拉外来移民一起学。自己掏钱,自愿学习,自担后果,干嘛有事没事都要政府强迫?

家园 孔乙己显摆自己知道“茴”字有四种写法

看,除了你们普通人都知道的一种写法,哥还知道有其他三种写法呢

问题是,那三种写法有几个人用呢?

说到底是一个优越感问题,俺可能挣得不如你多,过得不如你潇洒,但俺是纯正的某地人,瞧,俺一开口就是一口纯正的方言,你行吗

家园 中国的方言还是汉语,法国指的方言是另一种语言

科西嘉等地本就不是法国领土

家园 那是不是政府也不能拨款给和滑稽戏?

反正外地人也听不懂?这种心态,难怪会遭人歧视。

家园 作为一种文化娱乐方式是可以保留

类似越剧,但作为正规的公共教育课程就必须考虑是不是必要了。

家园 楼主这篇根本就是自设靶子自己打

我是上海人,我儿子读幼儿园时候,从未听说过禁止说上海话。倒是我对老师普通话不标准感觉不好。

家园 找到同类真不容易,握手

同为上海人,很赞同你。你说的这些也是我的想法。现实世界中从未找到过同类想法的上海人,哪怕我的父母也是,深感孤独。

有一次我母亲饭桌上说到现在是上海人搬到乡下,乡下人搬到市区。我当即放下筷子纠正:错,是穷光蛋搬去乡下,有钱人搬到市区。

把阶级矛盾隐藏在地域矛盾之下,不知道是政府的默认还是引导。

不过我比兄台悲观,兄台后半段希望上海人重拾支边精神恐怕是不现实的了。

家园 del

不要这么快就把底漏了好不...

家园 "难怪会遭人歧视"

不要这么快就把底漏了好不,这里毕竟不是KDS。

同样的,上海人在上海之外被全国人民鄙视也是活该?我可不这么觉得。

家园 没事,上海话不是考试项目

而汉语拼音是考试项目。

在自己上学的时候,自己小懵懵懂懂的不明白,咱的父母都忙于工作没工夫管,所以不是很明白考试是啥意思。咱孩子现在在上小学,我现在是完完全全体会到考试这个指挥棒的厉害了。因为考试会超纲出题,所以必须参加课外辅导;因为考试会考跳绳,所以咱孩子会边哭边练,同时外公外婆不心疼,不说我虐待儿子。

不进入考试项目的学上海话就是一碗心灵鸡汤。

心灵鸡汤现在有这么大市场,说明tg做得还不够好,还需要努力。

在现有阶段,由于tg工作能力有限,建设社会主义祖国还任重道远,tg甚至有意识的安排和传播心灵鸡汤。

家园 想起上海上只角和下只角的话那都是不一样的啊...

http://www.douban.com/group/topic/8012798/

“感觉这些方言可能不仅受普通话影响,还受到上海话这种强势方言的影响。还有些人似乎有自卑心理,在上海人面前只敢说普通话。”

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“我就是,以前南汇的,初中过来被人说巴子,以后都没再说过上海话。。。”

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