主题：【原创】难道本地孩子就没有学方言的权利？ -- goodgunner
普通话辅音没有浊音，对学习外语有些不利。
江浙方言有浊音，据说对今后学日语、西班牙语、葡萄牙语还是有一点好处的。
小孩的教育，应该考虑到这个问题，从小让他们学习浊音的发音和分辨。
江阴一个县级市，市区跟各乡镇都很难拿方言沟通，真的是一场悲剧。
英语倒是从6岁开始抓起，颇有效果。
楼主这个帖子还真不能算是自立靶子自己打。
我说个2010年前后的事吧，如果你是上海人，应该知道这事。
一个上海广播电台里，忘了是交通台还是音乐台，两个DJ在主持节目，面向年轻人的节目嘛，主持风格就轻松随意一些，中间这两个DJ就有用上海话进行对话的片段，不是全部上海话，就是两人说着说着就用上海话聊上一段。这时候就有观众在这个节目的短信平台发评论：你们说什么上海话！我最讨厌听到你们上海人说上海话等等等等。
俩DJ也是年轻人，压不住火，就把这条短信在直播里念了出来，然后说了一句评论：这是在上海，如果你不喜欢上海话，那就请你团成一团，圆润的离开。
这事当时闹的挺大，算是个播出事故，DJ受到台里批评，并做出公开道歉，我觉得台里的处理是对的，这两个DJ确实没有做到更职业一些，没有考虑自己让这样的矛盾暴露在公众视野中会造成的负面影响。
但是另一方面，我非常理解两个年轻人恼火的心情，我是上海人，我在上海说上海话，场合并没有不当之处，这样遭到指责，就是活该吗？这算不算是另一种歧视？
楼主这篇是自己写的吗？我感觉文笔还是流畅的，就是内容经不起推敲。通篇看完就四个字：莫名其妙。
我是生在上海的上海人，除了出国就呆在上海了。我儿子8岁，二年级，他读幼儿园期间（官办的），学校从未禁止说沪语，老师也时常讲点上海话童谣。但我知道的所有家长都一律觉得老师还是多教点汉语拼音有用。相反，后来学拼音倒是被禁止了。家长会上几乎所有家长一律开骂。
为了避免空谈误国之嫌，楼主能不能具体指出幼儿园教育里去掉哪些内容改教沪语？只增不减？嫌小孩太轻松了咋的？
如果要进入小学语文课本，那么就更加需要具体内容了，到底去掉那几篇课文楼主觉得合适？是《数星星的孩子》还是《故乡的杨梅》？
这世界上有免费的教育？纳税人掏钱罢了。
能不能具体点，我妈反正说不出什么我儿子听不懂的民间故事，您说一个试试？
无关吗？我怎么觉得是正相关呢？请去看宽带山。
没准哪天用得上的东西很多，小品相声剪纸诗朗诵钢琴围棋跆拳道，都去学点？真不是抬杠，我觉得我说的那几个还真比上海话有用。
说一千道一万，方言的消亡是自然而然的，原因就两字：没用。
工科生说法：从学习效用看，形成的有效社会生产力不足以弥补学习造成的社会成本，长期竞争下只会导致地区落后。
本来写到这里结束了，但我回帖时间少，今天再多说点。
我举一个极端点的方言保护的例子，就是我国北方的延边朝鲜族自治州。
朝鲜族是我国少数民族中相对优秀的一支，继承了东亚民族勤劳质朴吃苦耐劳的品性，和我们的对比性很强。
我国为了保护其地区性文化，不仅仅是允许其用朝鲜文教学，甚至高考也是允许用朝鲜文考试的。对比我们今天讨论的方言保护，是不是很极端呀？真的很极端，他们的这门方言完全是一门外语哦。可能大多数人还认为他们天生多一门外语，想必是优势占尽了吧，但我熟识的朝鲜族同胞对我表示很明确的反对，她认为从小的朝鲜语教育是对她竞争力的削弱而非增加，要知道她是当地最好高中的尖子生，汉语文是全班第一，即使如此她来上海读大学依然感觉汉语吃紧，甚至影响了多方面的人际交流，她多掌握的这门“方言”也真就剩下“说不定哪天有用”了。
我举此极端案例就是想说人的精力是有限的，学了一就要对二有所损伤，甘蔗就是没有两头甜。再外扯一点，连朝鲜族大妈看央视普通话节目都无问题，我真想不出哪个上海老人因为听不懂普通话生活有困难，地铁里搞什么上海话报站的意义真很大？
一种语言的强势地位是与其代表地区经济地位紧密相关的，比如90年代时候的粤语觉得好听，还不是因为某港。英语之所以大家赶鸭子去学，还不是因为美国？
上海这些年，准确说是上海人这些年的经济地位是与日俱减的，我是自己创业的，哪怕和上海人谈生意我们都用普通话，何况大多数生意伙伴都是外地的，甚至外国的。上海话真没看出用处来，我现在连买菜都改说普通话了。
我妈有时候叨叨我儿子上海话说不好，说不好又咋了呢？没觉得咋了呀，倒是担心他普通话说不准呢。我上海话说得比我儿子好一百倍了吧，可是我前鼻音后鼻音都搞不清，考普通话还不如他呢。
我平时写贴时间真不多，今天干脆再扯出去多写点。
楼主有没有想过，这几年高呼保护地区文化的是哪些地区？都有哪些特征？广东，上海为先，为什么？
我的看法与楼主交流一下。
本质上，因为这些地区是传统优越区，其民众拥有的优越感正在我们的市场经济大潮中被消灭，于是有意无意的把外来人作为原因，而把提升本地认同来保持优越感。本质和香港人的情况是一样的。
优越感被消灭的过程，尤其以房产为明显。上海人中流传一句话“上海人搬到乡下去，乡下人搬到上海来”这句话中很明显看出了上海人对外地人的歧视（称其为乡下人），但更重要的是反映出无知。我妈妈有一次在餐桌上说了这句话，我当即放下筷子反驳说“错，应该是有钱人到市区来，穷光蛋到郊区去”，有钱的上海人当然还是可以在市区买房的。我认为问题的本质是阶级矛盾。有产阶级和无产阶级的矛盾。而不是什么地域歧视矛盾。上一次上海的移民浪潮发生在解放前，当时的上海人被挤到郊区渐渐变成了“本地人”，今天的上海人不都是当时那批来自五湖四海的新上海人的后代吗？。改开后30年，在市场经济的背景下，这种现象正在重演一次而已，而形成的新的阶级矛盾是南北方媒体都共同回避的话题，是否有意要往地域矛盾上转化，我拭目以待。
我儿子上幼儿园期间，没被禁止说过上海话。
[URL=]我是上海人，我在上海说上海话，场合并没有不当之处，这样遭到指责，就是活该吗？[/URL]
说上海话没问题，但DJ当时场合不当，确实活该。
她上幼儿园的时候有没有这条规定
但同时我觉得，就算楼主错了，幼儿园没有禁止，但是学校禁止了，这就说明实际上他先说的孩子成长过程中抑制沪语的现象是存在的，从这一点上来看，并无大错。
我的理解是可以加入本地的文化特性的，在广州，在长沙，在郑州，包括在北京（我们都承认北京话不是普通话吧？）的广播电台里都普遍出现过当地方言的对话，DJ和DJ之间的，DJ单独的，DJ和听众之间的，至少这些都是我在出租车的收音机里听到的，他们都做错了吗？
这属于价值观的分歧部分。讨论对错纯属浪费时间。
说难听点，给人打工就遵守规矩，否则自己辞职去干。我们自己工作中难道不是这样？
当然我觉得你知道我在说谁呵呵。
我觉得我们两人的分歧在于你认为现在上海幼儿园没有抑制沪语，论据错误，故论点错误；而我认为上海教育体系里曾经长期存在抑制沪语的现象，是在幼儿园还是在小学，是现在还是十年前并不是最重要的，最重要的是确实导致孩子沪语表达能力受限，并且这种现象影响到现在。
我还是觉得我的观点更合理一些呵呵。
非常同意你的看法。
方言作为沟通不便时代的产物，必然随着沟通的加快而消失。对抗这一趋势是徒劳而愚蠢的。
现在地域矛盾被有心人利用转移阶级矛盾，这是为什么地域一直是热门话题。
但我猜这个规矩是允许这样类型的节目是允许方言出现的，而且不光上海，其他城市的电台的规矩也是这样的，否则无法解释其他城市的当地节目也出现当地方言的现象，他们并说方言并不是违返规矩。
他们的错误在于有人反感他们说方言，而他们把矛盾在直播中公开化，这是错误的，在这一点上违反了当DJ的规矩。
你是针对我说楼主是否在自设靶子
我说是，你说不是
原因是现在已经没有这个靶子了，因为现在幼儿园没有限制。所以我才想知道你们女儿的幼儿园是否依然有限制。至于你老婆10年前是否有，这反而不重要了，因为这帖子是现在写现在。
幼儿园没有限制，孩子的沪语就应该是自由的学习，语言最直接的学习是从父母那里，问题来了，父母小时候被限制学沪语，现在已经不能讲沪语了，怎么教？基于这种忧虑，才提出要在教育体系里面强化一下。
所以我说靶子还在啊。