西西河

主题:del -- 玉垒关2

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家园 这是个不太容易回答的问题

先看一下原来的化疗方案:

1. 贝伐单抗:即阿瓦斯汀(Bevacizumab,Avastin),能与人血管内皮生长因子(VEGF)结合并阻断其生物活性,这些是从百度拷贝过来的。这个药物主要是抑制肿瘤内的血管形成,目的是减少/阻断肿瘤的血液供应,让肿瘤"饿死"。

2. 培美曲塞: 一种抗叶酸制剂。抗叶酸制剂是一种传统的化疗药,干扰叶酸代谢能够影响细胞DNA的合成,抑制细胞复制,从而抑制肿瘤的生长。

3. 奈达白: 应该是奈达铂,是顺铂(cisplatin)的类似物,顺铂也是一种传统的化疗药,直接作用于细胞DNA,诱发细胞凋亡。

应该说,这个联合化疗方案是从不同的角度,针对肿瘤细胞的不同特性做出的设计,考虑比较全面。唯一问题是第2和第3种药物副作用可能比较大,特别是在病人有基础疾病的时候。

从抑制肿瘤的角度,如果特洛凯能加入这个方案,效果会最好,可是如果病人不能耐受,那这个假设就毫无意义。病人无法耐受是个无解的问题,没有好的办法,只有暂停化疗,让病人休息,同时治疗基础疾病,这一过程需要时间,但是肿瘤治疗最宝贵的就是时间。

我们西医并不是一味排斥中医,但是在肿瘤治疗这个方向,我们还是比较慎重。到目前,看到的中医肿瘤治疗都是个例,还没有看到具有可重复性的治疗方案的报道。但是我个人认为,中医的"扶正"在治疗放化疗后并发症方面可能有独到之处。但是这要与主治医师充分沟通,避免中医治疗干扰放化疗效果甚至诱导肿瘤细胞对化疗的耐受。

肿瘤治疗是个很折磨人的过程,某种程度上,对家属的折磨更大,保重自己。

家园 百度文库也有
家园 在中国程序化治病是个问题

我在长三角,这里医院也是程序化治病,估计这是学校教的。所以经常性的药不对症。还有一些地方,医生医德是有问题,比如可以一次手术治好的,非要两次手术。这样收两倍的手术费。

还有现在高考家长都不同意孩子考医学,一是学习时间长,二是工作辛苦初期工资不高,三是医患矛盾医疗事故影响大。所以现在的情况是医生素质下降,医疗监督和指导体系不足,医生走穴情况严重,治疗但求无过不求有效。

家园 呵呵

您的疑惑,从某种意义上来讲,反映出来了很有意思的思路。

首先先说“过度治疗”和“过度检查”。所谓过度检查,是以谁的角度来说的?病人,医生还是医保?从医保角度来讲,超出国家承受的标准就是不可接受的过度检查。从医生角度来说,现在医闹(国内)事故律师(国外)这么多,在医院不能充分保护自己的情况下,能多检查一下降低自己因为检查不够被判罪罚款的概率为何不检查?从医保角度,所有超过政府承受能力的检查都不合理(照这个标准,地方和国家层面财政赤字控制不住的国家,医保都有过度问题)。至于患者。呵呵,患者不想花钱是真的, 但患者真反对所谓“过度”检查吗?所有检查都有误检概率,检查越多正确性越高,请问患者真能自己决定好这个度?举个例子,我自己平时也对过度医疗不满意,但我去年胸口疼,ECG计算机提示心包炎,然后GP斩钉截铁跟我说:“这个计算机结果是错的,你这个ECG是正常范围,我们NHS不过度医疗。”当时弄得我很不高兴,上蹿下跳找B超看看能不能排除心包炎。从NHS角度来讲,那个医生做的对,但从我个人角度来讲,很难认同他。简单地说,如果一个检查提高诊断正确率50%,是过度检查吗?5%呢?0.5%呢?请问有几个患者敢说:这个检查仅仅提高正确率0.5%,属于过度检查,我自愿放弃。如果我因为没做检查被误诊了,我死了跟医院无关?您的那个pet scan假阴性误诊了,做个胸腔镜就一定能查出来吗?如果胸腔镜也给了阴性(这个概率不是0%),你是不是觉得胸腔镜和pet scan都是没有效果的过度检查的一部分呢?

第二个问题,专家水平也有评判标准问题:目前人类历史上没发现出现一个永生的个体。这意味着如果以保持治疗对象永远活下去为判断标准,所有医生都是失败的。人类对自身身体的认识,相对于人体的巨大复杂性来说是很肤浅的。专家A可能在一个病例上判断错误了,你就据此判断他水平不够,那他可能判断另外一个病例非常准确,是不是那个患者就可以说A是再世华佗了?至于德行,如果因为一次工作失误就说一个人德行有问题,我猜这世界上德行好的恐怕仅仅剩下从没工作过的家里蹲。

第三个问题,关于标准化治疗路径。我可以告诉你,这世界上很多人不用标准化治疗路径。举例来说有人曾经为了治疗他家人的癌症(好像也是肺癌),找illumina做了deep seq组装之后,发现了患者的癌症的关键通路,然后搞高通量筛选筛选出小分子,延长了患者几个月生命。还有一个爸爸为了找他女儿的遗传病位点,在自己家搞实验好几年终于破解了病因。现在生物医学研究人员过剩,只要有钱有知识可以搞personalized medicine。对于生物公司来讲,personalized medicine利润更高。

家园 病理切片

本人不是从事病理方面的,具体不是很清楚。但从分子和细胞生物学研究方向来看,应该做个组织切片,然后做免疫组化对EGFR染色即可,拿到切片以后两天就能出结果。应该有一个yes or no的结果就可以,没有必要定量分析。

del
家园 如有可能,建议去协和请

郭惠琴大夫看看。

她对肺癌晚期治疗的效果很好,去年把我们这里搞肺癌的大牛镇了一把,现在正在帮助她整理过去的病例、准备发表,并建立更好的临床研究评估体系。

家园 问题是癌症不是均一的细胞群

在肿瘤里有些细胞表达EGFR高有些低。这时候很考验做组化的人的水平。(这也是为啥很多医院不相信别的医院的组化切片结果)。

甚至说句诛心点的。也许做qPCR之类的定量方法是所谓的过度检查。但是做组化万一是假阴性(哪个做组化的敢说自己的每一个阴性都是整个组织块的真阴性?),人家就抓住挑视野一条就够检验科喝一壶的。PCR至少按照SOP做,出了假阴性赖不着检验人员。

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