主题:农地放开流转是谁出的主意? -- forger
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家园 是啊,流氓无产者

即使解放前,流氓无产者既是革命的坚定派,又是革命的反动派。

帖:3943963 复 3943892
家园 挖增长潜力而已

精细化也都是给逼出来的。目标还是稳增长保就业。涉及到农村问题的一个重要方面就是拉动内需,关键是低收入群体。变化在于过去主要是在二次分配方面,即社保医保和转移支付(实际上农民在一次分配中长期属于受剥削的一个群体),而现在明确要在初次分配入手(增加财产性收入)。当然土地流转不仅仅涉及分配改革(分配改革也是挖消费的潜,低收入者边际消费倾向较高),同样也涉及资本下乡后进行集约化经营的模式,对农业的各个环节进行分工高度专业化的运营(播种,施肥,灌溉,田间管理,采收,物流,销售等等环节都逐渐形成专业化的农业服务公司),最终也许会彻底埋葬小农一家一户的粗放方式。

就目前的趋势看,农产品价格持续走高,我国正在走向工业反哺农业,城市反哺农村的道路,这个主题下有些人提的老皇历很快就要烟消云散了。以后农业户口要比非农户口宝贝,家里的那点地是家庭小康的依据,农业或许正不了什么大钱,但却会是比普通白领更滋润的职业。

帖:3943977 复 3943881
家园 土地不仅仅是用来耕种的

权富们可以买地建别墅,可以建高尔夫场,可以养马,买了地不从事农业生产,你能拿他咋办?

农民们卖了地,能有饿不死的保障么?卖多了,坐吃山空,卖少了,也没几个钱,如果不想卖,种了庄家,不能总在地里守着,被人毁坏了咋办,最后不卖也得卖。

农地的私有化,将是中国的祸根,但一家一户的家庭承包,也难以发展农业,只能走合作社的道路,以乡镇为单位,通过国家补贴成立技术合作社,和股份合作社,这又间接回到了毛的路线。

改开的成功,很大程度上是基于土地政策,在这方面乱作为,也是颠覆性的错误。

土地公有制,地方不普选,是中国的两大根本,国企都可以私有化,但土地绝不能私有化,这是稳定与发展的底线。

帖:3943992 复 3943788
家园 买东西都想团购

个人是斗不过官府、斗不过资本的,造反也的团结起来。政府目前没有把农民手里的那点地保护好,该想个好方法,比如抑制资本等。真把地卖了,只有城区周围开发商看好的哪一点能得一点小利。

帖:3944005 复 3943788
家园 又被F大师嘀咕上了,怎么把自己观点按我头上了

又被F大师嘀咕上了,怎么把自己观点按我头上了

我很想知道,喜欢和我对着干的F大师在哪个地方受益了?

笨狼是反向指标,你的想法和他相反就对了

“放开农村土地买卖,按照计划者最美好的设想,成立有钱人把钱拿到农村买地,农民卖了地,有了钱,再进城买房子,变成市民,顺便给已经高涨的城市房价接盘,然后………一盘大棋……”

F大师的这段脑补到底哪里来的?是不是自己的幻想??还“农民卖了地,有了钱,再进城买房子,变成市民,顺便给已经高涨的城市房价接盘”,三中全会镇一级的提法姑且不论,宅基地(部分地区加上收回土地)换社区房子早就铺开了,谁还接明知房产税跑不掉的高价盘?

放开速度快了(可能性有限),小产权釜底抽薪套死多头倒是可以期待

帖:3944021 复 3943788
家园 真心不看好资本下乡和专业化农业服务经营

我是农民的儿子,自从懂事开始就思考为什么农民受穷受苦这个问题。大学时候知道农民这个词汇是被用来骂人的,心里真是无比刺痛。因为这个问题我也曾经激烈的抨击剪刀差和统购统销。

记得忙总曾经对农业经营说过一句话:农民都搞不定,凭什么认为资本就搞得定农业问题。

因为农业问题除了体制原因外,还受许多其他因素影响,与工商业经营难度根本不在一个数量级上。渠道、品牌、管理、物流、销售等等我不是内行,但是单单一个产出的波动性就是一般企业无法承受的。精细化农田经营投入比如大小水利、保墒、监测等等需要的投入、需要的支撑体系也决不是简简单单资本下乡就能解决的。

(最近知道的,某全国农业产业化龙头企业的农产品资产是不赚钱的,尽管这家企业奖状奖杯拿了无数,顶级产品特供中南海。至于褚橙,那就是个工商界吹捧起来的个案,宜昌种水果的农民多了,好品种也多,也不见哪年没有卖难的。)

再从农民自身的利益出发,所谓的“财产性权利”真的能落实到每一个本该受益人的头上?我是非常怀疑的,因为亲身经历告诉我,县乡下面能动手脚的地方非常多,一旦开始流转,就不是谁能挡得住的,七长老加在一起都挡不住。

我从2005年开始就担心“土地流转”这把刀什么时候会落到农民头上,农村农地农民的肥肉什么时候被端上餐桌。而且在家乡我也亲眼目睹了地方豪强对土地流转和确权的操作。这块肉越肥、所谓的财产性权利越大,未来的冲突和矛盾就越激烈。

为什么?因为基层秩序已经倒退30年,基层治理开倒车已经30年,基层自治的后果会是什么?资本下乡不让土豪们满意那还搞个什么经营。

当然,未来的公开媒体上,关于农业农民自然是“小号大号一起吹”。但是很多应该十年前就应该研究布置的基础性措施政策的缺位,将让未来的三农话题更沉重。

TG一动土地政策,那就将有至少20年的影响(看看建国前后土地政策的变动,不要以为改革只是1979年才开始的事情)。这届政府的决心和信心,我丝毫不怀疑。但是要讲到对广大农民的理解,对农民利益的保护,对农民需求的满足,对三农问题软着陆的条件配备,我心里的问号越画越大。

和十年前相比,本届政府的有利条件只有一个:老农民又老去了十岁。

帖:3944051 复 3943977
家园 关于软着陆和农村基层组织

外链出处胡春华:发挥基层党组织作用 做好村级换届选举工作

这则新闻可以算作一个提示性方向。当然农村问题本身涉及很广是个系统工程。也有很多学者是反对资本下乡的,例如温铁军所提乡土社会作为城市危机的缓冲带。不过一方面出于资本本身无限扩张的天性,有向农业领域扩散的压力;但更重要的大概是我们依托小农(自耕农)的经营方式和农村走样的基层民主的类黑社会组织模式能否继续支撑农业发展以养活中国这片土地上的人。杂交水稻等技术红利总会遇到边际拐点,这个时候从哪里找潜力来保证我们的粮食安全?所以我个人以为从历史的大趋势而言,资本主义农业最终是要取代小农的。

另外一个值得注意的内容就是三中全会之后行政体制改革对抗官僚系统内卷化的努力----特别是全面深化改革领导小组和国安委的成立,纪检和司法系统的垂直化管理,以及财税体制中对中央事权的加强和对财权和事权相匹配的强调等内容,再联系之前的整风,力度不可以说不大。

如果说认识到了这个大趋势,至于政策上进行落实,使社会的组织结构逐步适应经济基础,也不会是什么不可收拾的灾难。正如改开的市场化改革也并未导致苏东化或者按照华盛顿共识那样改造中国社会。只要tg还保持一个核心团队能够不涣散,凭借其基本稳健成熟的经济政策和公共政策手腕,我认为还是值得保持一个基本的信心。

帖:3944082 复 3944051
家园 别操心政策的好坏了。说句实话,本次三中

全会的公告里头,还有几条不错的,计划生育是一个,国企上缴养老是一个。

其他的,想想怎么赚一笔吧。我抛两个砖:第一,人民币会突破6.0,一路奔向5.5左右。

第二,宅基地和近效房价值被释放,京沪等大城市房价又会一轮全面上涨。

帖:3944101 复 3943788
家园 "单单一个产出的波动性就是一般企业无法承受的"

thanks for sharing the info.

1.

山寨 uncle sam agriculture business model, not that easy;

in quantum physics, CAS folks should know that to 山寨 a quantum system is impossible, therefore you have a quantum communication science

human system is much more complicated, even harder to 山寨

2

转基因 share take care of food, cpi etc

帖:3944107 复 3944051
家园 阴谋倒不至于吧,倒是时机不大好

人民币国际化才是特洛伊木马式的阴谋呢

帖:3944116 复 3943850
家园 中国农业问题很复杂,研究的人也太少

中国农业问题很复杂,研究的人太少,高层熟悉农村农业的不多,即便了解,屁股也不大可能坐到广大农民这边来。

我在大学时候曾在这个话题上拼命读书,可惜自身条件有限,所获很少。毕业后为糊口也不能再继续跟踪。其实我觉得这个领域是最能出成果的,不管是研究领域还是政治领域,当然需要相当的投入。

用比较的视角,看看美国农业部的职能和人数规模(十几万人),美国农业补贴模式和市场基础性建设,就大致了解真要把市场化工业化引入农业农村,还有那些课要补上。

(个人观点,美国农业制度安排的中心思想就是尽量减少产出的波动性。)

您说的大趋势我是了解的。因此我并不是反对集约经营,而是说在这个过程中还需要做深做细的功课还有很多很多,需要配备的条件还有很多,不是三中全会一声炮响就能解决的。

对于农民来讲,不大可能把希望就寄托在“中央”身上。至于资本下乡,当然是去有条件的地方,没有条件的大部分地区,自己折腾而已。

帖:3944165 复 3944082
家园 中国农业问题比欧美日本复杂

中国农业,地域广、条件多样、涉及人群多、涉及政治问题深,再和经济发展阶段联系起来,问题比欧美日本复杂。因此套用任何一国的经验都是不可取的。

从这个角度出发,我很能理解高层布局海外农田签署粮食协定甚至放开转基因的苦心。

出路既然是工业化城镇化,那么农村农民就处于“受”的位置,我只是私心自渎,希望这个过程温柔一点,阵痛尽量少一点。

帖:3944169 复 3944107
家园 【讨论】难得同意一下你说的现象,但是合法性就是扯

扯到法就得说条文,就得说那几张纸,可从来没说土地不是农民的,而是集体所有。我认为中国人观念中的合法性和你说的一点关系也没有,只不过是某些精英的臆想。而且是某些,大多数精英的合法性也就是一人一票多党竞选,土地这么深层次的玩意,他们嫌想的麻烦脑子疼。

还纠结太祖的历史,想用合法性这种纸来否定太祖的政策,是某些精英想要代替TG的一个大门槛,过不去他们什么都不是,接不了地气,干不成实事,即使上台也只会把中国带入历史的垃圾堆

帖:3944187 复 3943859
家园 一些前提你错了。

所有权被剥夺是80年代的新土地法,而不是你说的合作化。

“即使不说现在所谓的集体的土地其实就是掌握在农村乡村干部手里” 这句话有问题, 现实是大部分土地你不掌握在农村乡干部。 你这纯粹是想当然,不了解农村的基本情况。 农村农民都有土地承包的证。 而且现在信息比以前发达多了, 不要把农民当傻子哄。 你以为乡镇干部就能把这土地忽悠到自己手上?

"光一个人口增长,几代以后村里的人均土地就聊胜于无了" 农村的土地政策从2003年后就是:新出生的人口不再分地。

帖:3944345 复 3943859
家园 what if no jobs for 农村农民

after TG get financial engineering of 农村 land completed, debt paid, cash in the pocket, the challenge for TG will be:

where are jobs for 农村农民 of a huge number, now even with no jobs for tons of college graduates?

a lot of challenges for X dynasty

通宝推:修身齐家,
帖:3944377 复 3944169
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