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主题:【话商君】说秦国(七)南门徙木(上) -- 履虎尾

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家园 虎兄明鉴,“愚民政策”和“取信于民”属于两个范畴吧!

在私有社会愚民政策是必然现象,没有必要为儒家开脱。儒家如此,道家也一样,老子说“古之善为道者,非以明民,将以愚之。民之难治,以其智多”。法家“重农抑商”除鼓励农业生产外,也有防止经商使人机巧善变难于统治的因素。即便今日的所谓西方国家,也用民主、自由、普选的形式掩盖资本统治的事实。

只有共产党领导建立社会主义国家后,才指出了国家是阶级统治的工具这一实质,把统治阶级的统治术揭示给广大人民群众,有了今天我们的觉悟。

至于“评法批儒”,不过时强调在社会大变革时期,法家代表进步的,社会发展的力量,儒家抱残守缺阻碍社会进步。儒家在承平年代有愚弄人民、粉饰太平的作用,但是一经遇到社会矛盾尖锐对立,世事骤变儒教即变为废物,全无解决之道。反之法家在应对这些变革时,能有具体方法,解决问题,这不失是一种清理思想惰性,革除文化积弊,进而培养进取心,树立革命思想的方法。

家园 你没看明白我的贴子,

你写得太奇怪。

家园 我觉得徙木本来就和立信没有关系

第一,如果是大钱,正常人的正常反应肯定是要去试一试,反正成本很低,收益很高。基本上是在有足够人气之前就被秒杀,起不到什么广告效应。但是大家都不动弹,这从反面印证了下面有朋友论证这个钱其实是小钱的结论。

第二,着眼于信用,我倾向于认为是被儒家和司马迁洗脑的结果。一笔小钱不足以起到广告效应。反而会让老百姓觉得政府不务正业,在犯二,逗老百姓玩。理性人也不会拿这个事和新政挂钩。因此这个事应该不是给老百姓和天下人看的。

我的结论是,他是做给秦王看的。所有的领导人都被一件事困扰,政令不出XX。如何能够指挥偌大的国家如臂使指?商鞅的答案是:利益引导。通过利益引导,可以让指令直接到达具体的个人,这就是新政的好处。我相信秦王当时就在旁边看着这一幕的发生,并由此坚定了变法的决心。

家园 那我掰开了揉碎了说

谁告诉你民主可以可以对民众空口许诺? 花1

恰恰相反, 民主是建立在每个人都有独立的意志的假设上,所以每个人必须为自己的行为负责。如果民众选错了人,那么他们也必然会承受选错的后果。为了防止错误的长久化,所以现代民主制度一般都对任期做出限制。

任何人的理性都是有限的,所以这世界上不存在永不错的人。同时任何的成就都是相对的,既然存在点赞的,必然也会存在不认可的,民主制度就是协调这种不同意见的机制,按多者的意志行事,保护少者质疑的权利。

专制主义者则相反。他们认为需要按一部分精英的意志行事,其他人的意志无意义,甚至不存在。商鞅这类的法家就是如此。他们眼中的民众,实际就是目光短浅,执着于眼前的小利,易于利诱,所以才会有徙木赏金;胆怯畏惧,畏威不畏德,所以才会有苛刑峻法。法家这一套,死死抓住了人的弱点,很厉害,但之所以厉害,是人胆怯、短视等这些弱点厉害。

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我回复的是你这部分文字,你的这部分文字分为三段,分为两个部分,一部分讲民主,是第一、二段,一部分讲专制,是第三段。我这样理解有没有错?如果错,是哪里错。

第一段第一句话是“ 民主是建立在每个人都有独立的意志的假设上”,阐述了民主的基础,即承认每个选民有独立意志,以此为基础实行选举。因为谁都不是永远正确的,所以选举出来的政府所实行的政策并不一定符合广大选民的利益,如果这样的话,他们要为此承担被损害的利益,因为政府是他们选出来的。所以有限制政府任期这个措施来避免不合格的政府长期执政。第一段我这样理解对不对?如果不对,是哪里不对。

第二段主要说也许主政者(即政府)会犯错,因为谁都不可能永远不犯错误。政府所做的同一件事也会有人褒有人贬,因为每个人都会用不同的角度去看待问题。在对待对错褒贬这个问题上,以少数服从多数为原则,同时少数不会被压制(消灭),不会被另眼相待。第二段我这样理解对吗?

在第三段里,你讲的是专制与民主正好相反,专制是以政府而不是以广大的民众为主导,即政府专政专制,不理会最广大人民的意志。然后说法家就是专制的代表,他们认为人民愚蠢,自私自利如何如何……我这样理解有没有错?如果错,是哪里错。

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我第一次回复,在第二次回复里头两句解释得很明白了,就不说了。

第二次回复,主要有三层意思。

第一层、解释第一次回复。

即“我承认反应过度,一看到民主专制啥的就会不自觉的代入ZM。

道歉!”

第二层、我从字义上认同你对民主和专制的解释(或者说定义),但是我认为字面上的解释在离开实际以后就是一个屁,所以我说了美苏和中美,所以我还说“这民主政府干活和专制政府拍脑袋的价值判断你说说看呗。”

第三层、我不认同你对法家的说法。法家者,道法自然也。简单来讲,就是以人都是“趋利避害”(性恶论?)为前提、以各种法令为手段、以达到富国强兵为目的的政治家。

总的来讲,我认为你的那三段话仅仅谈到了字义上的、肤浅的民主和专制,实质上什么都没说,还顺便把法家黑了一把。

我看不过,所以说两句。

家园 我想说的就是法家在利用人的“趋利避祸”,

以达到自己的政治目的。

法家认为人的本性就是“趋利避祸”,所谓“民之性,饥而求食,劳而求佚,苦则索乐,辱则求荣”就是不证自明的“人情”,统治者就要利用“人情”来统治,“凡治天下,必因人情。人情者,有好恶,故赏罚可用;赏罚可用,则禁令可立而治道具矣。君执柄以处势,故令行禁止。”

徙木赏金,就是在利用人求利的“人情”来达到目的。

家园 也不尽然。古人金的含义与铜的含义区分得很清楚

对于西汉以前金与铜两者之间到底是什么关系一直以来都有争论。但现在总的来说趋向于认为两者是不同的,即金不等于铜。众所周知,当年(西汉及以前)“家有千金”就是极其富有的象征了(所谓陶朱公范蠡做生意“三致千金”,成为当时首富),如果按照今天某些人认定的金就是铜的说法,那“家有千金”不过是拥有一千斤铜而已,这有什么了不起的?当年一个大铜鼎动不动就有几百斤铜,那家有千金又算什么?

家园 正是各种情况需要读者自己判断才说明区分并不清楚。

你举的例子也是因为“家有千金”是来形容巨富的,如果是千钱,算不得巨富,所以此处当指真正的黄金。所以在西汉以前“金”这个字还是要根据上下文判断其意的。

家园 你得证明自己是可信的

俗语说:“说得比唱得好听。”单纯说自己的政策是合理的,那不行,谁知道你们执行不执行,谁知道你们坚持不坚持。拿政治信誉做保证,那才算是有一点说服力。一诺千金,你承诺了,我信你。当然了,你承诺了,然后又反悔,那我们就不跟你玩了。

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