主题：且不说高铁，中国又有什么可以拿的出手的意式咖啡机？ -- forger

大家不是都说中国制造便宜吗？espresso咖啡机很复杂吗？不复杂对吧，那么，这么简单的东西，国际市场需求又那么大，全球保有量两百万台以上，光光每年更新就是一个巨大的市场了，可曾有一个中国厂商在里面能分一杯羹？

除了出去丢人现眼就没别的了，出过两拨，外销的结果就是经销商倒霉，比锤子手机还要坑队友。

市场这么大，利润这么高的东西，怎么就没人做明白？国内市场也不小了，光星巴克多少家了，稍微好点的都是进口机器，为啥？

不都是说有钱能使鬼推磨，这么大利润在这里，鬼在哪里？

意大利的咖啡机，是乔布斯作的iphone，中国呢？只有罗永浩这种忽悠作的锤子手机。

首先，大忽悠捞钱的办法很多，手机只是个噱头，人家这边拿了浑水的钱，把天猫狠狠坑一票，那边浑水short阿里巴巴赚的，只怕比锤子卖手机捞得多得多。做砸了，把投资人和消费者以及供应商合作伙伴都坑了没关系，大忽悠自己捞到就行了，谁让你们傻，被我忽悠的？

其次，还真有傻子消费者买的，那句话，把傻子毕生积蓄都骗来容易，让优质消费者掏钱难。傻成这样的，不被我坑也被别人坑了，那还不如给我呢。在永定门那边，国家信访办门口卖糖豆都能年入百万，中国傻子太多，敢骗，太容易致富了。（号称糖豆添加碘131，给孩子吃了就呆小症，专门高价卖给访民去毒害国家公务人员子女。实际，就是糖豆，高价买毒药准备投毒的，没毒难道还敢报警？）

咖啡市场，反正再有钱的土豪也没真喝过好咖啡，看着好看的，臭皮鞋加洗衣粉，弄得好看，给她们喝，反正不知道味道，钱赚到手就行，机器啥样，好不好不重要，省钱最重要，对于土豪消费者，他们的概念，就是有一圈彩色跑马灯加音效的就是高档的，又何必真作好的？反正没技术没好豆子，没好奶，有好机器也做不出好咖啡，加了臭皮鞋和洗衣粉，看起来也是一个样子。赚钱才是最重要的，哪个开咖啡店的是真热爱咖啡的？真喜欢做好咖啡而不是卖给傻B垃圾的，保准开不了多久就倒闭，无他，成本太高，赔死你。

Espresso机很难做吗？不难的，单片机PLC控制，水泵，加热系统，电控阀控制水流。为什么中国的就不行? 不知道细节，更不知道每个细节是为了什么，最关键的，是不知道做到最后需要什么结果。

数控机床高精度加工黄铜和不锈钢，中国是问题吗？不是。

PLC控制是问题吗？不是。阀门？电磁阀是问题吗？不是。

弹簧？鱼雷定深簧都能做的国家会是问题吗？

继电器，开关是问题吗？不是。

什么材料，元件，什么加工手段都有，怎么就整不出个玩意？

缺个灵魂人物啦，不缺怎么作这些的人，做不出也可以买到，缺一个知道要做成什么结果，然后全盘整合，有大局思维的规划者。

毛主席打枪不是神枪手，但他的作用又岂是神枪手可比的？

乔布斯不是芯片专家，不是软件专家，不是液晶屏幕专家，但没了他，就没有Iphone。刘志军呢，学历不高，但他对高铁的贡献，相当于乔布斯对于iphone，乔帮主显得很偏执，曾经的罪过很多人，甚至被赶出苹果，但没有这种偏执，就没有苹果现在的成功。刘志军要办成事，也是肯定会得罪人的，但他对于高铁的贡献是不应该抹杀的。

iphone是中国制造的，很多配件也是市场可以采购到的，然后，中国人在这个基础上，就出了锤子手机，真坑爹。。。这是领军人物不同的差别。

继续转回说咖啡，不说espresso机吧，讲讲espresso祖宗摩卡壶吧，我学咖啡，女技师说，不能用摩卡壶烧出完美咖啡的人不能领会espresso的精髓，自动电摩卡壶淘宝便宜的一两百人民币，但可惜，都是垃圾。问过不少于两位数的淘宝小二，基本都是文盲半文盲，对于咖啡的知识都是负的。这是非常可悲的，作为强国人民的可悲，咖啡行业没有懂咖啡的，就和找不到不加三聚氰氨的牛奶一样的荒唐但又神奇的存在着。

我知道的全自动摩卡壶，能烧出一流咖啡的，都是专门店卖的，而且每家店的都不一样，而且，只有配合他们家店的咖啡粉才能烧的超好。

蒙村我知道三家，Cafe mali, cafe union和cafe jade，自己google地址介绍。可以去喝demo的，不是很贵，30多一壶，两人喝很合适，cafe mali的那个女技师烧的超好，不过，也贵得很，出台80加元一小时。。。（出来去你店里帮你修机器调机器。）长得也好，身材也好，就是戴着婚戒。。。union那个大叔。。。。不说也罢，说出来都是泪。

全自动摩卡壶如果是amazon或者costco卖的，不要考虑，不是价钱的问题，而是你不知道该如何配咖啡粉的问题，壶的设置，和咖啡粉配对。

专门店卖的全自动摩卡壶在400-800之间，看是不是打折，壶的大小等等。所谓和咖啡粉的配对，在于咖啡粉磨得粗细，专用量杯的容量，粉杯上面要求压实的刻度。

不同粗细的咖啡粉，用的粉量，压实后体积缩小的程度，决定了粉饼的基本性质。一一对应，可以说是刻舟求剑一样的死板，但如果不能很刻板的确定粉饼的性质，那么后面的一切都是扯淡的。

粉饼的性质为什么那么重要，我们看了原理就知道。

专门店的全自动摩卡壶，功率是很大的，但加热的时候，也有传感器探测温度和压力，根据温度和压力的不同，调节对应的功率，这个，可以画一条曲线，比如40度1000瓦，70度500瓦，90度0瓦，101度1000瓦，104度0瓦。这条曲线决定了咖啡的质量，而这个曲线的获得，更是价值极其巨大的。

山寨版的摩卡壶就是一路狂烧，所以结果也是一路狂喷。。。。咖啡做的很差。

好的摩卡壶咖啡，一定是有气的矿泉水烧出来的，兑一半就行，但有没有之间的差别是非常巨大的。

为什么一定要有气的水？这要看加热和沸腾的过程，以及对粉饼的影响。

（西西河贴不出，谁帮我补一个）

摩卡壶的结构如上面，当我们加热下层的水时，如果是有气的水，随着温度升高，气体会溶解度降低，形成小气泡析出，这样在温度还不是很高的时候，就有气体析出，产生压力，把不是那么热的水压到上面的粉饼中，形成预浸泡。

咖啡粉会吸收水分膨胀的，这样一来，咖啡粉之间的空隙就会越来越小，对应的，水穿过咖啡时候，受到的阻力也会越大。

另一方面，预浸泡的时候，水和咖啡粉接触，就开始溶解咖啡中有益的各种物质，而这个时候温度不高，对咖啡因的溶解度还不高，简单的说，就是溶解咖啡中除咖啡因外的好东西。

这个过程，壶的功率是慢慢减小的，因为要让气体析出的过程平稳，这样，就可以把水中几乎所有的不好气体，都析出来，消除水中的小气泡。小气泡是沸腾时候的起点，因为一开始都析出了，所以后面快沸腾的时候，就没有小气泡核心，这样沸腾就推迟发生了。

http://wenwen.sogou.com/z/q207703716.htm?sp=4001

这个过程的延长，同时也给了粉饼更多被不那么热的水浸泡的时间，从而能溶解更多的“flavor”，也给咖啡粉更长的膨胀时间，这样，阻止下方热水穿过的阻力就会越大。

这种情况，可以来形容中国的现状，经常出点什么茉莉花之类的幺蛾子，有些不安分的就躁动了，就暴露了，警察抓捕之后，社会就安定了，没人挑头闹事，整体社会就万马齐喑了。

对应摩卡壶，90-95度之间慢慢来，溶解的气体充分析出，快沸腾了就是没有沸腾核心，等一下继续加热就会超过沸点，形成过热液体。

慢慢加热到形成过热液体，过了100度之后迅速的大幅度提高功率，这样，过热液体沸腾的时候，温度不会过度，很快会形成10个大气压左右，90度左右的热水，因为物态吸热变化而降低，液体转化成气体要吸热的。而爆沸的过程中，矫枉过正，过多的液体因为剧烈搅动和大量气泡形成，反而不到100度也跟着沸腾了，或者说，过度的沸腾降低了液体的温度。

爆沸形成，但咖啡不会喷出来，因为粉饼已经充分膨胀了，所以对下方水的阻力很大，底下压力暴增，但这边阻力大，那边管子出来，依然不会是喷，而是呱呱流的。而刚出来的咖啡也是很黏的，又是从咖啡粉饼的毛细管中通过后，流到上面就是很多细沫的。这样的涌出，记住，不是喷出，是粉饼对液体往上流的阻力很大造成的，如果粉饼没压好，就会喷。

粉饼中，咖啡粉的颗粒大小，量和压实的程度有决定性影响。所以，好的正版的全自动壶，会配用自己的小勺和压棒，以及自己的专门咖啡粉，来保证粉饼的性质符合需要。

一个系统，一条功率曲线，配合一套咖啡粉，所以，光买壶是没用的。当然，作熟的人可以很容易用不同的咖啡豆磨粉装粉压粉，达到同样的效果，代价是尝试，调参数，作十几壶之后，就能重新建立针对另一种豆子的系统。

明白这里的学问了吧，很难明白吗？我说一遍应该九成的人都理解了，你们不信可以去淘宝问那些卖壶的店小二，有哪一个明白的？

摩卡壶，不压的很实是不可能做好咖啡的，是不需要滤纸的，好壶上壶底下的那些孔形状是很有讲究的，用滤纸就遮住了，咖啡喷出，减压沸腾的效果就没有了。

摩卡壶不能上到10巴的压力，加个12巴的安全阀干啥？10巴的压力粉饼没有足够的阻力，那可是要喷到房顶的，不爆沸又怎么来这么高的压力，不爆沸液体温度怎么会降？

摩卡壶绝对是开着盖子烧的。。。。

随便找几个问题调戏一下那些天猫上的顶级咖啡专家吧，离开了SDS或者PGA这样的化学添加剂，能做出有卖相的咖啡的又能有几个？

会忽悠傻子的发了，真明白，懂行的赔光，逆向淘汰如此严重，行业能好才怪。

中国不是缺人才，千里马常有，缺伯乐，缺有远见，能用人才的领导，人才只要发挥了作用，就能世界领先，比如任正非，比如刘志军。

领导都是武大郎，人才也只有出国闯世界了。

给我两个礼拜时间和相应的器材，测一条功率曲线不会有问题，找个作PLC的编程序更容易，做个专卖店那样能烧出完美咖啡的自动电摩卡壶完全没问题。但问题是，样子和山寨货一模一样，还要贵那么多，还要买你的附件（压棒，量勺），昂贵的矿泉水，咖啡豆，一杯咖啡成本贵了那么多，消费者不会接受的。反正他们都喝惯了臭皮鞋加洗衣粉，能喝到的最好的，也只是jus de chaussette （法国人形容星巴克的词，懂法语的翻译。）且不说好不好喝，能不能接受。光这么贵，就吓跑了经销商，人家卖货是为了赚钱而不是热爱咖啡不是，热爱的早赔得光屁股了。

当然，国内消费者太傻不认，让洋人认可再卖回来也是办法，但打开洋人市场，又岂是把产品做好就能搞得定的。而没有利润，又如何来测试，开发，生产好产品的资金？

中国不缺钱，但管钱的都有自己的小算盘，所以是被欧美吃定的。那种拆迁土豪，过个二十年再看吧，没有智商，钱在自己口袋里，也是别人的。

思维太发散了，希望看的孩子们不要介意。也希望墙外楼之类的可以转载一下，让国内爬墙出来的知道，要喝杯好咖啡，还是出国吧。

另外介绍一下宝岛同胞的化学技术：

咖啡要出好的Mousse，而咖啡或者机器本身不行的话，是要加料的，但你肯定看不到他加。

一类是让它多发泡，加SDS或者SLS，另一类是加PGA，让泡沫维持的时间更长。

前者机器调整好可以不用，后者豆子便宜，油性不够。

在磨粉前都加好了，你看不到的。

当然，还有拿小苏打水涮一下杯子的，不一而足了。

台湾人，呵呵呵啦，天天吃都没事儿，知道是地沟油怎么就难受了，心理因素了。

不记得是否是晨枫提过的，中国人有2样东西做不好，一个是刮胡刀，另一个就是咖啡机。前者是因为中国没那么多爱长大胡子的，所以不能理解西人的痛苦。后者是因为虽然喝咖啡的中国人不少，但是能细细品味的人却少之又少。没有体会，就像你说的，没有乔布斯把关，怎么会有好产品。

所以不能一己之短去攻他人之长吧。

另，说到手机，怎么能说中国只有罗永浩的锤子手机呢？这有失偏颇吧？且不说国产手机前三的销量，单说锤子手机本身，也不过半岁的生命而已，怎知道如果老罗能撑下去，会不会有巨大的成功呢？

浪费口水

美味的咖啡。看来是我错了。

我认同你的说法，现阶段中国确实做不出高品质的意式咖啡机。不过这其实也不是什么大事。毕竟意式咖啡机不影响国家安全，不影响国民生活水平，不影响国家形象。也不代表国家轻工业水平，但代表中国人对意式咖啡机不很关心，不想花精力投入。

中国人千百年来都有喝茶的传统。有饮茶的文化。对各类茶的特性有研究，对各类茶具的制造有经验。对于喝咖啡嘛，大都是新潮的年青人或跟国际接轨的那一小部份人的嗜好。因此，茶叶的好坏，茶具的好坏，冲茶的方法才是中国人真正关心的。

意大利人有喝咖啡的传统文化，对咖啡机，对煮咖啡的方法有许多研究，投入几代人的人力物力。其实就象中国人对待茶那样子。我孤陋寡闻，没听说过意大利人制造的茶具，冲茶的方法有过人之处。

意大利有什么拿得出手的茶壶？请forger 网友在空余时间介绍一下好吗？花花你的咖啡机系列贴子，令西西河网友大开眼界，受益良多。前段时间看了你的贴子，我曾跟家人谈过买个$600 元的家用espresso咖啡机，不幸被一口否决。

他的数理化水平，看他的产品，高小怎么毕业都成问题，不是没有知识的问题，而是没有常识的问题。

就像那种上来要把铝镁合金和不锈钢无缝焊在一起的设计师，没常识如此，工程师哪能不糊弄你。

他没常识，细节必定一团糟，哪里都是问题的。

意大利原产，全自动茶饮机，在宝岛很流行。

说冲茶泡茶，就和中医一样，吹的神乎其神的，都是电线杆上刷广告，包治百病的神医。

不是没有会泡好茶的，但是忽悠太多，把整个行业都弄臭了，最后还是要洋人用工业化的品质来征服你们消费者。她不一定有真的大师做得好，但肯定比你能瞒街上看到的那些大师做得好无数倍。

不是传统，而是体系的问题，有一个体系，把别的东西拿来，会做的更好，兰博基尼作拖拉机的出身，有体系在，改作跑车也是一流。

同理劳斯莱斯，作汽车好，作飞机引擎一样好。

被曝光是因为有人发现天猫网页代码里把销量×3显示，依我的常识判断这应该是天猫的营销手法，和老罗没关系。

当然这一判断不代表我是锤子手机的粉丝。

最好的帕尔马奶酪是美国产的。作它的难度比臭豆腐大多了，要比臭，你可以找块闻闻。

美帝收集了意呆立所有的气象资料参数，温度湿度等等，建了个超大的人工环境，完全模拟奶酪年份最好的气象条件，然后，每批都和最好的那年差不多，而意大利还在靠天吃饭。

品质更好而且价钱更便宜，同样还有最好的salami香肠和腌制火腿，也是美帝做的最便宜最好。

食品上，要品质的，拼成本，美帝吃遍世界，人家的土地光热条件在那放着，不要品质的，那肯定竞争不过中国。

刚才只奇怪为啥国产手机单提还不成气候的老罗，而睁眼不见魅族、小米、华为。周围好多人用，我就给父母买了红米，相当稳定好用，绝对不输三星更高价位的手机。

又看了下楼主原文，觉得还是用8年前我答复一个香港人的原话来回复。

8年前我在香港工作学习，一个老资历的香港同事85年曾经游历过大陆。他指着满屋子的仪器特别嘲讽的问我，为什么即便在国内同级别的工作室也都是用进口的机器而不是国产的？他问我，你看人家澳大利亚这样的一个人口小国，也有好多自产的设备，为什么大陆就不行？

我回答他，20年前当你在国内旅游的时候，我们也就能出口一些原材料和农产品；10年前我们只能出口些纺织品；现在我们所有低端电器都可以出口了，自用也还过得去，再过10年也许就都是中国制造了。

2年前我碰到那个香港同事，他自豪地和我说，你知道QQ老总吗？我儿子和他儿子一个幼儿园耶！

去年参加澳大利亚的全国年会，在展厅里看到深圳来的展商，是生产我们工作室主要设备的厂家。他们已经做到了全球第三，并且收购了澳大利亚同类制造商作为大洋洲地区总代理。澳大利亚本土制造商原来赫赫有名，是南太平洋地区最大的制造商，也是当年那个香港同事嘲笑大陆产品的由头之一。

澳大利亚本地人和我开玩笑说Australia的别称就是All in China。

中国还年轻，还有犯错误的空间，嘲笑年轻人是不明智的。

一个天天吹牛逼，啥也没有干成的人的，突然间说要认真做事情了，信了，就遇到鬼了。情怀无价，但是大锤的情怀有价格，三千五，手机吗，那是送给你用的。哈哈。

台巴子辟谣，说给大陆的康师傅用的是东南亚进口的棕榈油，岛内用的才是潲水油，不知道岛内人的看到这个心里怎么想，嘿嘿。

有了这种风气，生产者和消费者都这样，就别怪不能出精品了。