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主题:那是一种要在人间建立天堂的勇敢举动 -- 迷惑不解

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家园 谁告诉你消除私欲的?

私欲不必也不能消灭,相反要发挥,利用,这就社会的进化的永动机。

这也不是等待出来的,国有制计划经济就是要促进人们完成这种发挥欲望的过程的经济制度,当然还有其他配套的制度。

这都是在促进帮助所有人,至少也是大部分到达到这种修炼式的欲望发挥转化的方法,真完成了这种转化。什么政府 权力,包括计划经济和其他相关配套制度,就统统消失了。

家园 你眼睛有问题还是阅读有障碍?
家园 还木有败啊,一些挫折而已

公有制为啥败给了私有制?其实原因不在外,而在人心,因为人心都是自私的。

俺以为这句话有问题啊,恐怕是受了“劣币驱除良币”忽悠的一种后遗症啊。

先从“劣币驱除良币”说起。西方经济学的教课书上基本都会提及这个“劣币驱除良币”,也确实给人们以醒悟“啊,确实有啊”。然后一种“坏一点才能生存”的印象就植入了很多人的心中,包括以前的俺。

但是,但是,世界上就怕这个但是。 但是如果注意一点的话,或者深味韦小宝的说谎真谛的话,或者更熟悉一点经济历史的话,或者更有一点常识思维的话, 我们会发现,这个“劣币驱除良币”只是半句话,或者说被有意无意的只说了半句,而另外半句和事实是:“最后币值在多数情况下会稳定在一个位置,而这个位置一般会是真实价值占大多数的位置,例如90%或85%”,即最后良性的力量还是占主导的。

因此,完整的“劣币驱除良币”的故事其实告诉我们的是:完美主义在现实中是很难的,但大方向不错,有些小毛病,做韦小宝式的、或大体上的好人还是普遍的。

回到人心问题,其实人心自私或无私都是走极端了。还是马克思的唯物史观靠谱点。人从蒙昧时代起就是社会性动物了,就像当今的其他社会性动物一样,存在着社会化的因素,即个体在一定的情况下会为集体做出一定的牺牲,会接受一定的分工和社会地位。这个是由进化论决定的,因为这些物种如果没有一定的集体意识,就会伤害到整个族权的生存。

因此,人从来就不是单纯的自私和单纯的无私,而是二者的混杂。但是,在社会分工日益深入的今天,人于人的合作和协调相处却越来越普遍了。一个人总不会为了自己地盘的最大化,杀光全球的人而独占地球吧,那谁帮他生产手机电视?

现在人们的利益是交织在一起的。人的自私是被限定在一个小的框架里。社会性的合作确实越来越重要。

回到企业组织上看,基于公有制的企业在组织上有一些优势,基于高级私有制的企业也有一些优势。时间有限,这里就不展开了。

家园 我写的只是我的一个判断:那个时代已经结束了,那群人也已经

...死了.....其实都是很明显的事我却一直迷惑不解。河友回帖水平都比我高,而且对我的这个判断也基本上都是反对或部分反对。但是,我在心里产生这个想法或判断也不是心血来潮,而是好多年才慢慢形成的。以我的水平,没能力进行理论分析论证,只是来源于日常观察到一些很具体的事例。有人告诉我:“你说的不对,那座庙还在,比以前建得更大更辉煌。”。确实,庙是还在而且更好,但是庙里供的不是佛了而是钱神了。有人又要告诉我:“那个时代的一切都是客观必然,现在的一切也是客观必然。“。这差不多就是告诉我,在这个星球上其实没有什么人类社会,只有动物世界,动物不需要信仰,只需要客观必然。

家园 你的判断是有问题的

你以为老毛他们为之奋斗的目标只是一时冲动(因此才说时代过去了),只存在于一些人中(因此才说这些人都死了),而且是不切实际的(因此才说天堂)。

这是源于

一、你对马克思主义的无知,以为马克思主义不过是乌托邦。而这是源于西方多年的抹黑,不怪你。你却不知道,百年前恩格尔就曾撰文批判过乌托邦社会主义,说真正的共产主义不是乌托邦。

人类从古到今莫不追求更合理、能让整个种群更强大的组织形态,这是我们存在的所有意义。唯物辩证法为这个努力提供了有力的武器。

二、你对历史的无知。你现在说这种话不过就是刘邦分封诸王时说,啊,暴秦要建立中央集权制度败给了传统的封建制度。当然这也不怪你,因为谁也没法看到200年后。

但是当年萧何进到咸阳宫,第一件事就是把秦朝的行政文件和藏书保护起来。因为对象他这样的人来说,历史是不会开倒车的。偶有反复,不过是执行上出了问题。

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简言之,你将历史先河当着一时冲动,将冰山一角当着局部现象,将暂时性的反复当着是永久性的失败。

也因此你对河友的反应会“迷惑不解”。

我建议:看原著!马恩列毛的原著不可不看,与很多人的印象相去甚远。还有,搞清楚唯物辩证和传统唯心主义有什么根本性的不同之处。此是关键中的关键。若不解此迷,看不懂毛,看不懂TG,更看不懂时代。

通宝推:飒勒青,贼不走空,山海马甲,
家园 是你不愿醒还是我的判断有问题?这可不一定....

而且你说我...

...以为他们为之奋斗的目标只是一时冲动(因此才说时代过去了),只存在于一些人中(因此才说这些人都死了),而且是不切实际的(因此才说天堂)。
我不觉得我的贴子里有这种逻辑,这只是你自己画出来的靶子而已。

家园 哈哈,写了这么多,你光顾自陈了

不要老是纠结于“自己”的判断是否正确,“自己”是否被人误解。

你的文章,做为抒情文,看看是极好的。

而河友们给你的回复,都是针对文中的几点有意见,那么你仔细看过是哪几点是河友们有意见的么?

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不睡之人,如何做梦?中国梦、东亚梦、世界梦、美国梦什么的。

家园 您说的相当对啊,把利益取向伪装成客观规律正是忽悠的高段

西方经济学中充满了这种做法,即将少数人的利益取向伪装成客观规律,淡化人们的主观能动性,限制人们面对外界情况变化的选项。

家园 花你的经济机械唯物论

计划经济,我觉得那就是机械唯物主义因果决定论在经济理论上的反映

这种说法以前没见过,虽然只有几个字而已,但给我很大的理论方面的启发。以前我只是认为它的实践活动偏向于失败。

经济机械唯物论在特定条件下,可以取得很大的成功和进步,但是需要有很多条件:实行国家处于世界落后水平,有一个强有力的政党并如臂使指,经济中心要头脑绝对聪明和指挥正确,内向型经济以避免直接的竞争,人民要自觉勤奋工作等等,这么多条件实在是太难实现了,所以最后会归于失败。

现在真的是举国开眼看世界,几年前在铁血网上看到一个网友回复,也就是一句话而已,到现在都印象深刻(大意):市场经济虽然非常低效和浪费,但却能自我驱动不断取得进步。我要补充的是,市场经济条件下一旦某种活动或商品取得成功,那么它的成功将会快速吞噬旧的失败活动和产品,从而归根到底能够快速的改变社会和推动人类的前进。

家园 严格的说应该是除了毁灭之外的唯一出路

如果人类历史万一真能撑那么长的话,事实上毁灭才是唯一结局,因为太阳悲剧的寿命因素,逃无可逃。

就这个结局来说,什么追求永恒的努力都是可笑的,不存在永恒。只有在个体的生命周期内,在小时间单位内,相对的长一点的时间存在而已。

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