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主题:时代呼唤中国传统文化创新 -- 太极学者

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家园 赞成楼主

1、人类历史上经典是说人性的,只要地球没有发展到硅基文明,道德经等经典一直是可以指引人的方向,照亮前行的道路;

2、工业文明是很伟大,但是已经进入工业文明的国家,指引他们创造工业文明的,仍然是基督教文明,圣经在他们而言仍然是比道德经在中国地位要更高、联系更密切;

3、没有认真去看一看自己的传统经典,只管一味地反对,是比较可惜的,无论是哪国人哪个种族。

家园 原来你喜欢的是玄学清谈

那就没啥可说的了。

不过还是纠正你的一个小错误。

世界的本源是“道”。不管对不对,你认可不认可,道德经是讲这一点的。而所谓的本体表达,从《道德经》的观点来看,实在是等而下之的小儿科。

世界的本源就是哲学上讲的本体,通俗的说法就是世界是从哪里来。你不能既说道德经里面讲世界的本源是道,又说本体表达是等而下之的内容。

有句话叫做一粉顶十黑。

家园 时代已经创新过了

马克思主义毛泽东思想。

不要吃着碗里的望着锅里的。

拥有了却不知道珍惜有眼不识泰山。你们所谓搞创新的,一千年以内,都创新不出马列毛的理论框架。

通宝推:金台夕照,
家园 关于道德经的表达,说得很好,鼓励一下。
家园 这算话锋一转吗?

你对待讨论的态度变化极快。网上讨论,其实最担心的就是事实攻错转成价值攻击。这样的转化常是有极大概率出现的,所以是最让人担心的。我不知道你的 “原来你喜欢的是玄学清谈 ”“那就没啥可说的了。”能不能算是先做价值认定、再做价值攻击。但这个语气,难免让人浮想联翩。

再回应一下你的攻击。一个伟大的科学家(或者其他什么家),其伟大是由其最重要的贡献决定的;其人著作等身,怕总难免有些文章算是“大家小文”,更直白点,“小儿科”。这里面的逻辑关系,我说清楚了吧?

其实你不喜欢《道德经》,原没什么。但是想严肃地对《道德经》做批评的话,我真是建议你去读读原文,思考一下。就算你对“玄学清谈”有这样那样的看法,也不妨先弄点原始资料,搞清楚里面的前因后果,再拿出来说事。这比闭门造车,或者见骆驼就说马肿背,来的更高效些。

家园 腐儒与道德经还是应该分开的。

无论你是否认为道德经适合现代社会,但不可否认的是道德经也是古代的实践产物,不能因为后来腐儒的僵化就忽视其著作及思想本身。

怎么说呢,历史上产生的各种伟大的思想与著作,都是有价值的。它们价值的来源说到底就是社会实践,不能说因为后世的腐儒或塞私货,或开方便出下流之门刻意僵化歪曲,就否认其意义。就如,佛经中的像法,末法时代什么的比喻自有其来自。当然任何伟大的思想与著作都有时代的背景与限制,随着时代的变化,时间的推移,都免不了面临如何在新的社会环境与社会条件下的应用与补充完善的问题。

所谓“道不远人,人之为道而远人,不可以为道”,换成现在辨证唯物主义的话来理解的话,其实质无非是说道与实践的关系是密不可分的。道可以理解成关于客观规律的本体,人就是社会,道不远人说的是客观规律是可以被人类社会通过实践去认知的,而不是高高在上脱离人与社会的存在;人之为道而远人,非为道,说的是如果把客观规律与人类社会对立起来,去追求所谓虚无的绝对的一个客观规律,那就脱离了实践,就不是道了。

道德经其实早就融入中国人的日常生活与思维之中,像大家口头上常说的鸡犬相闻啊,民不畏死奈何以死惧之啊,祸福相依啊,都出自道德经,这些也是主席在讲话与文章中不时引用到的。主席看书杂,青年时期就钻研过老子的书,直到老年还经常带着看,如1959年10月23日,出行前他指名要带走的书籍中,便有“关于《老子》的书十几种”。如果是没有任何价值的腐儒之言或是一种再无任何意义的初级理论,是不可能让他一看再看的。

家园 一般规律,网上说道德经,易经的,山海经,都是不读古书的人

一般读过古书的人,谈到的都是左传,竹书纪年,后汉书之类的。

一般谈道德经的人,连帛书甲、乙本都不会知道。

(网上一般规律,在西西河就可验证)

(普通非专业人员,读道德经,易经,山海经,基本就是读着白话注释脑补故事情节。这些书的特点就是,没人懂就好办了,可以随意意淫)

通宝推:迷惑不解,
家园 你真的看过《逻辑哲学论》么?

很难想象看过命题4-6的人能说出这书“翻开一看,全是语录,一句一句的,独立成篇。”

送你《逻辑哲学论》最后一句话

一个人对于不能谈的事情就应当沉默

家园 谢谢讨论

谢谢你指出这一点。

这确实是我行文太不严密。这样写实际上是两个意思。——我也不知道是几个意思,应该是两个~

1. 这里“全是”是非常粗疏的说法,大概是想说“到处都是”,屡见不鲜。这确实不严密。如果你说我说错了,也是有道理的。网络上讨论的好处就是总有高手现身给你纠正补充。所以,先谢谢。

2. 从写文章的角度来讲,起承转合四件大事,最重要的是转;起,somehow 也是转,无中生有的转。其他的可以顺理成章,但是就转这一下来说,无理可顺,所以要成章就得单独地有个中流砥柱杵在那里;这一个中流砥柱是最重要需要交代清楚的;其交代清楚也只需一句话、一个词、一个字:点到为止,也就够了。所以,我读《逻辑哲学论》,确实看到的就是一句一句语录,和背后的一条一条的观点。

最后,《逻辑哲学论》是我最认为开卷有益的书。“世界是事实的总体”,这一句就够了。历史的和逻辑的起点。第二重要的一句就是“对于不可说的东西我们必须保持沉默。” :)所以掩卷深思啊。

家园 一如朝阳区里野蛮生长的上千仁波切

基本也都不知道佛经长什么样。

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