主题：中国传统的思考方法与理工科的思维方法区别 -- 四维立交

大家熟悉的西方思维方式都是线性为主的，例如线性逻辑等。这种思维方式可以帮助我们从已知推导到未知，适合科学探索。但是中国的传统思维类似于分形理论的意思，以自己为起点，不断分形成大系统，以致宇宙，最后又回到自身。在中国的哲学里面，才有有限即无限，瞬时即永恒，才有很多的“天人合一”，“天人同理”的说法。

西方的这种思维方式导致的后果就是无法反省自身，恐惧，害怕，以致于破坏，最后有且只有用宗教来麻痹自己。中国的这种思维方式就会出现“己所不欲，勿施于人”等等思想，但是探索未知的精神未免不足，导致科技发展慢一点，但是工程发展还是不错的。

中国文化与西方文化最大的不同，一个是用整体的眼光看世界，一个是以个体的眼光来看世界。一个是一生二二生三三生万物，另一个是点到线，线再到面，面再到空间。

思维方式的不同，使得中国与西方世界走了两条完全不同的发展道路。如果用西方的眼光来看现在的中国，就会看到无数发展落后的点与线，如果用中国传统思维的眼光来看现在的中国，就会看到中国虽然暂时落后，但已经触底反弹，发展的趋势是整体推进，这种推进的发展空间十分巨大。

因为现在世界的方方面面都是以西方为主导的工业化社会，中国还没有完成整个国家的现代化，在很多领域还在山寨与追赶，中国的文化暂时被质疑与压制了，还没有焕发其自身应有的影响力，包括很多中国人在内，还没有意识到自身的特长在哪里，还在用自己的弱项来跟别人拼比。等到中国领先之后，思想文化优势就会被重视，那时才会焕发更大的能量。

以中国军工装备的发展为例，整体思维的优势就看的很明显。虽然这是中国的弱项，但是却用文化优势弥补了。比如，全国勒紧裤腰带发展核武器，这用西方思维来看，就是冒险与胡搞，但是却保了中国之前几十年乃至以后很多年的和平。巨浪上岸，东风下海，都是中国传统思维的体现。也许中国之前在很多武器领域是落后的，但因为有大杀器，就为这些领域的发展争取了时间，用个别武器的功能改变了战略平衡，弹道导弹打航母也是一样，都是整体思维的体现。中国不会陷入与苏联一样的线性思维，各个领域开展军备竞赛，中国只要把握关键点就可以了，目的还是为了争取时间。中国与西方相比，工业化晚了几百年，差的就是时间。

常常在网上看到说中国人缺乏创新力，其实不是这样。西方人的创新往往体现在点上，看起来花样繁多，在局部的点上创新，确实不是中国人的强项。中国人的创新是以空间为单位的，也许数量不多，但是能量巨大。

毛泽东是中国整体思维体现最典型的代表，他倡导的人民战争，使得看起来很弱的每一个中国人的个体，汇集为整体的强大。他的游击战战略，用点的思维来看，似乎不起眼，但是却是以弱胜强最好的方法，毛曾经说过，游击战最重要的，不是树林，是人民，这是西方思维很难理解的。

再比如中医，就是中国传统思维的典型代表，把人作为一个整体来看，并与自然条件结合，而不是只看各个部分或者是细胞的集成来看的。如若用西方思维很难理解，会觉得是骗人的。现在的中国人看不懂中医，说中医是伪科学。非得用点与线的理论证明了中医的科学性，他们才能认同。而中国古人的聪明之处，就是在人类还没有具体的科学手段来证明的东西，也可以先拿来用了，这就是整体思维的优势。

这一优势在农业社会以天人合一的思想领先，现代社会也一样，不同的是天的范围扩大了很多。从前是日出日落，月亮潮汐，四季变换，现在则扩展到人类看不到的宇宙空间。对未来人类的发展与科学的进步，中国的整体思维一定会焕发其应有的光彩。

另外，因为中国目前的教育体系是复制西方的，中国人从课本里接受的教育还是点与线为主的，思维模式也很容易落入西方的定势，我为了防止自己被禁锢，常常一个问题会考虑西方思维怎样看，中国思维怎样看两方面，感觉是个很有趣的游戏。以前总想比较两种思维的优劣势，现在则感觉各有利弊，都是人类的共同财富。

很好的视角，但是怎么一下子就到了第二段的结论，感觉中间没过度，也许举个例子就比较好理解了。

恕我愚笨，反正这两段的推导没看懂。是不是我也太线性了？

个人感觉所有汉语为母语的人都会综合辩证法，所有字母文为母语的，天生都是形而上。

语言框架极大的影响思维！

只能等待时机了。

楼主说的分形，就很有一花一世界的意味。

还有全息等等，都是很“东方”的东西。

包括测不准，细想的话很像有人批评中国文化“模糊、不精确”，其实中国的传统思维方式里是不认可“不变”这类东西的，因为一直在运动所以无法固定到某个点上给出精确的状态。

基于不同理论体系的东西。它们不兼容(incompaible，或者是Feyerabend的incommensurability)。如果你真把它们“兼容”了，结果无非是一方战胜另一方（估计是分子生物学战胜中医，考虑到分子生物学可能有你熟悉的研究方法）。

也就是说，你最终可能会用分子生物学的理论去解释（其实可能是歪曲）中医（或中药针灸？），或者用中医的五行相生相克理论去解释分子生物学的某个东西（这个难度对你而言太大了）。也就不是什么整合了。

五行是因为阴阳太粗疏，无法具体利用，就好像2档分辨率满足不了，就来了5档。

这个细化实际上细出了问题。阴阳是朴素的观察，完全符合真实世界的状况，五行则基本出于臆想，根据不足，也有很多错误，需要扬弃。

分子生物学的问题常常是研究者研究某个小分子作为某个酶的受体激活剂或者抑制剂，但全局影响完全不知道，或者靠试验知道。动物试验不全面、不靠谱，人体试验是非常复杂的事情，很多东西不清楚，因此丢失很多重要突破。

如果有一个整体的指导，把小分子在身体内的全局性影响，时间性影响比如子午流注考虑进去，可以指导相关试验，从而得出过去被忽略的结果， 这个非常有价值，而且不需要很多资金、时间。

河里生物大牛如关中农民，snark等人有不少，可以尝试，有机会我们也可以开一个讨论组，制定一个研究方向。

还有一个河友在河里列出自己的大文章，好多cancer cell级别的，很多基金，可是后来不来了。这才是真大牛。爱莲也是大牛，还有体细胞，兰凯，菜帮主等。俺是化学出身，挤进生物医学啊，二把刀。应该邀请这些大牛讨论.

下面是俺的胡说啊：五行说是依赖于阴阳说的，因为调节阴阳的时候，很多时候不是直接调节，是基于别的东西的间接调节，这些别的东西就是五行的基础。现在的阴阳概念就是西医的动态平衡，他们也用ying,yang,在他们的西医期刊里。不过是猫和米的问题而已。

西医的一个大方向是精确医学，就是precision medicine,这也就是咱们中医的概念。咱们古人没那么些仪器，所以发展出望闻问诊，然后基于不同症状给出不同药方。

西医想基于基因分析，象华大现在从事的，预测或者诊断出疾病。当然基因测试容易，但是分析这海量数据而得出结论，现在还在探索。以前民工俺测试过一个细胞株在药物处理后的基因改变，神啊，太多改变了，问题时大多改变你不知道是啥意思。现在的生物信息学就是从事这个，所以俺预计这个领域以后的就业会好。如果象现在继续的投入研究，以后可能俺们每年体检都会测试一下基因，然后对照你去年的基因，看看那些发生了变化，然后预测出你身体的问题，早期治疗。你想这是多大的市场啊。

回头说中药，以前总用西药的思路来看中药，思路不对。俺们忘了肠道菌群和中药的共同作用而对身体的调节，所以这是一个新的方向。俺们要至少把三者联系起来，方剂，菌群，阴阳。那么菌群实际就是五行的一部分。西药对菌群的调节可不如中药，因为西药都讲生物利用度，在小肠里大多就吸收进体内了。

胡言乱语啊。

PNAS文章阐述方剂对白血病的治疗吗。另外，针灸调节血液，淋巴，细胞外液体的平衡也慢慢被大家接受。身体内血液流动快，淋巴液慢，细胞外液体基于这两个循环中间，也是动态的，这个动态不懂了，就会有问题。咱们中医讲痛则不通，就有这个意思。

你说基础在阴阳，不在五行。教科书明明白白写的是阴阳五行，没见分开扯淡的。我还见过说讲究阴阳五行都是假中医的，只可惜忘记了截图，忘记了是谁说的了。说摸脉可以判别怀孕的有，说号脉还有“能号出早孕，号出男女，号出宫内异物，号出是否带避孕环，号出产程长短及表现，还能号出未婚男女是否有性生活，号出女性贞操情况。”不过中医药管理局说诊脉验孕毫无意义。官方意见倒是尊重还是不尊重啊?

其实各种稀奇古怪，各种宣扬自己正宗的都是大行其道的。胡万林我以为怎么都算是死狗了，岂料中医吧里面为胡万林公然为胡万林叫屈的。而这个最好玩的不是胡万林弄死人，而是好在胡万林没有中医医师证，如何在中医理论证明胡万林错误上取得共识还真是件麻烦事。

其实也不麻烦，找点理由说错就是错的，敢说你是野狐禅，证据我是没有的。不过那些大师，名医似乎也没有这些证据，可明白些的人都跳着脚骂：“骗子！”您是他们一路的？

自五四以来，中国的主要争论其本质都是哪条西化道路之争。

“社会主义和资本主义的路线斗争从来都是两条西化路线的斗争，从来不是传统和西化的斗争。传统在哪里？传统还沉在大东沟里呢，要不要捞起来？”

对理工科思维指指点点之前，先过了坚船利炮这关。1840之前，全是传统思维，百多年被扇的耳光还不够么，受过的罪还不够么？仅仅是探索精神不足这一点么。

什么是新文化，就是打倒孔家店，把旧文化全盘打倒！“我们目下的当务之急，是：一要生存，二要温饱，三要发展。苟有阻碍这前途者，无论是古是今，是人是鬼，是《三坟》《五典》，百宋千元，天球河图，金人玉佛，祖传丸散，秘制膏丹，全部踏倒它。”

鲁迅说，拿来！把人家的东西拿来。什么传统思维，什么传统美德，什么传统文化，什么语言文字，凡是阻挡生存温饱发展的，统统打倒。甚至准备连汉字都换。不是痛入骨髓，不是撕心裂肺，不是挣扎呼号，怎么会如此的决绝。如此的与旧时代一刀两断，不惜溅的满身鲜血。凡是醒的人，都觉得满眼黑暗不知何为尽头，甚至不如死了好。鲁迅说：“假如一间铁屋子，是绝无窗户而万难破毁的，里面有许多熟睡的人们，不久都要闷死了，然而是从昏睡入死灭，并不感到就死的悲哀。现在你大嚷起来，惊起了较为清醒的几个人，使这不幸的少数者来受无可挽救的临终的苦楚，你倒以为对得起他们么?”

那是不指望胜利而一搏的战斗，那是期翼未来渺茫希望的斗争。传统思维到了这个地步，哪里还有什么资格哦。

然而，铁屋子居然被打碎了，继而有了今天，发觉原来传统的也并非都要抛掉，汉字居然有另外的妙处，文化也可以新的发展。可说传统思维的妙处，呵呵，过了五四那一关了么？

无论是五四的当事人，还是五四以后的实践，都已经迈过了这个全盘西化的坎。

只是有些人，依然还没有迈过去。

你说的的确是实话。

以前民工俺测试过一个细胞株在药物处理后的基因改变，神啊，太多改变了，

也就是说现在的身体体检报告里面处于正常值时，不一定就代表你的身体是正常的，可能已经发生了某种变化！非要等到超标了你在去治病，其实有些已经无法挽回了！

可以这样理解不，谢谢！

回皮卡丘：你说的对，我跳的快了点，我试着说的详细一点。拿易经来举例说明中国的传统思维方式。前面说中国传统的思维里面有着分形思想的因素，以一点出发（比如从思考者自身出发），由一及二，由二及四，由四及八等等，不断分形最后形成宇宙本身。潜意识的就是以为我就是宇宙，倒推回来就是宇宙就是我。易经里面讲，太极，两仪，四象，八卦的概念就是推导的过程，就像我们学的排列组合一样，把各种可能性做个穷举。把世界看得粗一点，就用阴阳来看。再往下觉得阴阳把世界分的太粗，用四象来看世界。四象也不够，那就八卦。八卦还不够就六十四卦，还可以望下分4096个象限等等，以致无穷。每个象限都可以是一个学科。易经讲得就是各个象限“怎么相互转化”，讲得是普遍规律，系统怎么从A状态到B状态，不可能从A直接跳到C状态。如果发生了从A到C，那说明你前面的认识错了，你原来的状态应该是B，发生应该是从B到C。或者你对现在认识错了，现在得状态不是C而是B，发生的状态转换是从A到B。这里借用芒总说易的一个观点，易经是个框架或者说是个坐标轴的象限划分，至于对现实世界认识有多广和认识有多深，都可以放在这个框架里面来分析。一千个人就有一千个对世界的认识，就有一千个对易经的理解方式，但是对于象限的划分形式上是一样的，但是象限的内容却是各有各的理解。大家对于象限的相互转化的过程形式上理解是一样的，但是对于象限转换的具体细节也是各说各话。但是不是这些各说各话，各种不同的理解就没有意义？错了，在这么多的各说各话中，中国古人还是尽量提取各说各话的共性部分，把这些共性部分变成经典，例如儒，道，墨，法，后来的禅等等。这些都是对世界的认识，生活在中国社会的人就拿着这些”经典“为我所用，什么用着爽能解决问题，我就用着那个”经典“，这也是中国的实用主义的由来。这个演绎过程给人的印象，好像就是整体思维的方式。但是这只是我们中国思维方式的一部分，中国思维里面还有”一花一世界“，”瞬间即永恒“等等。这是中国思维方式的两面，既包括”由一点到整体“，也包括”由整体到到一点“，不断循环以至于无穷。我们的缺点是在”一点“和”整体“之间，各说各话（有时连概念都不统一），大家寻找这个各说各话的共同部分需要时间比较长，有时由于历史的反复，把历史已经形成的共识还丢掉，整个过程还得从来一边 （当然不是百分百的完全重复，是属于螺旋形的上升过程）。举个例子，用心去喝茶，用喝茶来领悟道，搞出个茶道。换一个方向，先领悟了道，然后用道来喝茶，也可以搞出个茶道。这两个”茶道“其实差不多，但是也有区别。随着这两个”茶道“区别的不断缩小，我们对世界的认识越符合”真实“。

理工科思维，我认为不是西方的，我们中国人的传统思维也有这部分内容。理工科的思维，就是从局部出发。一个角度就是从局部里面继续找局部，越分越细，逐步逼近世界里面局部的真实。这是个死胡弄，分子，原子，粒子等等...。另一个角度是从局部里面看上一个抽象层级的局部，把局部A搞清楚，推断另一个局部B和和局部A类似，局部A的规律是不是可以往局部B上套？能套，说明局部A和局部B有共性，两者可以合并成更抽象一层的局部”AB“。不能套，那就分学科，分成学科A和学科B，后果就是现在大学里面学科是越分越细，社会行业的划分越来越细。理工科的思维必然导致世界不停的被细化，从局部不断去逼近世界局部的真实。要是说批评中国传统思维的弱点，我猜大概可以说中国古人对”整体“的认识太早熟了，导致在当前科技水平下认识到的”点“和我们认识到的”整体“之间鸿沟比较远，需要用这种理工科思维弥补”点“和”整体“之间的鸿沟，而我们原来中国人用的类比，是一种大而化之的近似，需要理工科思维帮我们细化。工人农民都是”理工科思维“的高手，那些个不从事劳动生产的人都是”整体思维“的高手 （整体思维都是注重整体的对称性，把对称性用来由已知的东西推断未知的事物）。一拨人通过劳动，改造和认识现实世界，一拨人负责解释世界，并推断未知世界。社会需要这两种不同思维模式的人组织在一起，不偏废某一方，才能物质生产丰富，精神安康平和，也只有合在一起，我们眼中认识的世界才能不断螺旋上升。

理工科思维的缺点就是”一根筋“，用已知推导未知，面对”未知“比较”自大“，觉得自己掌握未来，容易比较极端的做事情，破坏性太大。不撞到南墙，理工科思维的人是不会回头的。另外一面，就是真到撞了南墙后，也容易极端的完全否定自己，不能持久。好比练得少林外家拳法，练得是筋骨皮肉，极端点的练得脑子里面都是肌肉，四肢发达，头脑简单（指的是对事物的对称性的整体观念缺失），好处和坏处都很明显。

中国思维其实是比较全面的，带来的缺点就是不容易掌握。如帖子里面的发言，有的人看到的是《易经》，有的人看到的《周髀算经》、《九章算术》，有的人看到的是《本草纲目》，有的人看到的是《黄帝内经》。还有的人看到的是中国的思维方式就是捣糨糊，什么都说了，也什么也都没说。这其实是符合人性的，有的人偏理性，有的人偏感性，但是感性和理性比较均衡（动态均衡的概念）的人不多。中国人追求的中庸之道，这个境界实际上是不容易做到的，所以才要去追求。中国思维的好处就是什么都能解释，什么都能接受，最后都搞成自己的那套道道，时髦话就是“有中国特色的xxx”。所以中国接受工业化社会的理工科思维，没有什么障碍。中国晚清的落后，不是因为我们不能接受西方的理工科思维，而是主流精英的狂妄自大，不承认别人好东西，也就不去学习和研究别人好的东西。我们看中国老祖宗的历史，假设春秋战国时期的诸子百家中，务实和务虚的部分是比较均衡的。后来由于佛教的引入，我们的文化里面，务虚的成分增加了，务实的部分受到了一点压抑。再后来随着西方科学技术的引入，我们文化里面务实的部分得到加强，务虚收到点压抑。就现在而言，中国现在有了一个加强版的务虚，也有了一个加强版的务实，就看怎么去“合”了。

假设我们用易经的坐标系来看当今的世界，大概怎么划分呢？“阳”就是更多为普罗大众考虑，要公平，要平均。“阴”就是强调存在即合理，少数人贡献大，多拿点东西是应该的，对现有模式的继续加强，要效率。中间态就是阴阳交融，就是既要公平也要效率，就是即“反左”也“反右”。但是这个中间态是动态的均衡。我们人类的发展就是这样不断的正反合，到下一个正反合，到下一个正反合，以至于世界灭亡。易经给大家提供的只是大系统的概念划分，概念下面的各种内涵要到各个具体场景下去找。概念之间的变化规律就是“易”。正是由于，易经对世界的划分过于的粗，所以我们的古人，用这个解释世界无往不利，正反事物都觉得合理。也正是由于易经对世界的认识概念太粗，导致对具体事物只有趋势性判断，就像炒股票，知道有涨有跌，但是不知道什么时候涨什么时候跌，所以难有精准的预测，看起来好像很无用。假如我们对“道”的研究足够的细，比如研究出一个“股道”（股票的道），那我门是不是可以对股市有更精准的预测，而不再是无用了呢？引申开来说，当我们觉得“易经”无用时，只不过是我们对这个细分领域研究的还不够细，还不能够做出精准预测。每当一个细分领域研究的充分了以后，就是对“易”本身的一个补充，一次新的诠释。从这个角度讲，易经是活的，是随着事物的进步不断发展的。无根据揣测下，西方哲学追求的这种绝对存在是不是就是古人理解的“易”呢？

中国传统哲学里面，望抽象的方向上引申，就是“易就是变”，形式上是静态的，内容是动态的，听起来就是什么都没说。望实务方向去引申，就是各色各样的“道”，各色各样的知识，纷繁复杂，世界越进步，各种道道就越多。各种“道道”都要符合一个“大道”，那就是“易”。

再回头来谈谈中国传统思维和理工科思维的区别，大概就是在于中国传统思维强调对称性，理工科思维强调线性。我以为线性思考方式，是对称性思考方式里面的一个子集。

这篇文字随想随说，没有用逻辑去组织，大概说下自己的理解。