主题：回民支队、豫湘桂与新疆 -- minotaur

当时的凿岩设备主要是“气腿子凿岩机”，压缩空气驱动，需要两到三人操作，施工人员除了柳条帽外没有任何安全防护。加上天山山脉岩石破碎，断裂纵横，支护困难。再加上那时爆破器材多为导火索+火雷管+硝铵炸药人工点火起爆，哑炮率较高等等，所以导致隧道施工伤亡率高。天山公路只有1条隧道，而南疆铁路有N多隧道，这就是当时修铁路死人多的主要原因。

另：有关当年TG部队回调的争论，楼主的对手们已经输了！但楼主击败对手策略却颇为精致值得称道：先是隐晦地摆出历史现象引对方质疑解释，然后跟进争论，然后对方不断质疑解释而楼主反复争论，最后终于使一件难以厘清的历史事件（也许仅为巧合，而巧合是无法解释的）成为了一个“争论议题”......。佩服啊!

时间上衔接得那么好，又不为防备胡宗南，又没有找到土工有情报工作的证据。

所以，只有一个理由：

日本人事先和土工沟通好了。于是，一个放心南下打国军，一个开心西撤搞腐败。

除此以外，别无可能！

正史上对这次调动都有很简单的权威回答！

1943年，熊向晖获得了一份胡宗南为闪击陕北地区而作的战略部署的情报，并立即报告了党组织，党中央向外界及时揭露了这个阴谋，并调兵遣将。终于使之破产。

也就是说，在抗日敌后根据地最困难的1943年，大独裁者蒋介石准备铲除异己，灭了共产党中央。幸亏熊向晖获得了情报。这才导致华北各根据地调集最精锐主力部队入陕保卫延安。

拿日寇的一号作战和这次调动关联，得出如此混蛋结论，其心可诛。

事实上，抗战期间，中共地下党的情报工作比某些人以为的，要伟大得多！

作为抗日时期共谍后裔，我可以肯定地说，中共得到重要日寇情报，绝对是第一时间分享友军。哪怕“友军”正掀起反共高潮！

一个是1941年，中共上海地下党获得日寇进攻珍珠港确切时间，第一刻就分享国府。

一个是1945年，日寇准备南北钳形攻势，从湖北老河口、湘西同时进攻大四川。不但及时分享国军，还出动精锐配合作战。

这些情报的搜集，我祖父都有参与。

在这场史诗般的抗战期间，国共配合都是不错的，至少比某些人想像的要默契得多。

得到日寇要南北钳形攻击四川的情报后，1945年初，中共中央令粟裕率苏北新四军最精锐的第一师南渡江南，搅动沪宁线。同时令陕北出发的359旅紧急于湖北过长江在湖北湖南交界山区伏击日军。造成的结果就是日军南北两路无法同时向四川发动进攻。

三月北路就开打了，南路还在和新四军纠缠之中。等五月，北路强弩之末，老河口、西峡口打成拉锯战。南路湘西才刚开打。直到日军在湘西都败了，在湘东赣西鄂南广大山区，日寇和359旅还有其他新四军部队的缠斗，一刻都没有停下来过。与此同时华北山东的八路也消灭数以万计的日伪军。这还是在相当主力部队被抽调，保卫延安，没回来的基础上取得的。

新四军打乱日寇南北两路的节奏，也使得国军从容调兵遣将。北路土木系外围部队继续在西峡口和日军周旋，土木系核心部队南调湘西，在雪峰山痛打日寇。

另：我父母在新疆生产建设兵团工一师组织内，参与了南疆铁路一期的修建，南疆铁路建设。主要是为了防苏联入侵，需要这条铁路。为了赶工期，我们付出太大代价，其实南疆铁路一期，1979年基本就通了，验收是1984年。此时我们工一师一团已经搬到石河子，修建呼图壁-克拉玛依公路，同时修北疆铁路了。

这条铁路真的起到大作用。河内有个五九特射，第一装甲师的老兵，他回忆，1979年中苏边疆紧张，差点打起来，他们师运动到焉耆等地，一开始走公路，看见沿路地势险要，公路旁山沟沟里都是出事坠毁的汽车。后来通火车了，装甲兵补给就不用走险要的公路了。

再有：根本就没有129骑兵师，楼主对军事、军史缺乏扎实的调研。完全想当然。其实刘春雷服役的是八路军129师骑兵团，后来演变成为驻扎新疆的第八师的炮兵团了。这支部队还是很强悍的。

还有：楼主对历史、地缘关系简直是一窍不通，汉代轮台，不是今天的乌鲁木齐，就是今天南疆的轮台附近。有几百公里距离。

乌鲁木齐被称为轮台是唐代的事。那时，西州（今吐鲁番西郊）、庭州（北庭都护府府治，今吉木萨尔）、轮台（今乌鲁木齐南郊）三城呈三角地带，是大唐西域的核心地带。

其他比如说疏勒，唐代的疏勒和汉代也不一样，差距也有还上千公里。

如此谬误百出的楼主，还想挑拨离间。看了只有摇头。

南疆铁路，别钓鱼了。

新疆好多地段山体都挖空了。

当时为了防苏，现在依然是国防秘密工程。

南下广东的是359旅的主力，其实也没怎么作战，倒是中原突围的时候损失不小。后来内战的时候表现还不如后来2军的4师，所以进新疆后，4师成为野战师，5师集体转业屯田了

哪个回忆录说TG抢东北是坐火车去的？

事实上，当时交通线还控制在日军手里，而日军只向国民党受降。TG要想强行受降，还得打仗。

所以，一样，都是步行走路去的东北。三五九旅的第二梯队去了东北，从陕北到东北按你所说，也不过两个月。

这世界智商平庸的本来就是多数，要是人多就是真理，当年哥白尼伽利略也不用去挑战了。

当然智力不行的人喜欢从众，因为这样他就至少能保证自己的认知站在了平均值上。这样的人活该被股市教训，那些喜欢跟风的基本上都是被庄家宰的。

是不是下棋每走一步让大家投票决定下一步怎么走，然后就能赢柯洁了？搞科研也投票，比如当初发现无理数的就被扔到大海里了。

十年前我在袁崇焕这个事情上一个人挑一个BBS，甚至是整个网络。当年反中医的时候，拥护中医的也是大多数。现在怎么样呢。强权和洗脑的效果都是短暂的，能够超越时间的唯有道理。

之前在这个版上被禁言了，几年后又上来了，就无聊地回两句。禁言倒不是因为版规，而是这个网站挺奇葩，凑齐一定人数投草，就可以封住对方的嘴。且不说真理往往掌握在少数人手里，就算是民主制度也不主张多数人的暴政，就算是罪犯还有机会为自己发言辩护两句呢。

本来主贴就是我一个感想，想到哪写到哪，全文根本没有一个主脉络，结果没想到被扣上这么多帽子，让我感受到了那个红色年代的威力，因为一言而获罪。本来就是东一榔头西一棒槌的感想，就因为一不小心扯到豫湘桂上，结果就认为我别有所图。对我大加挞伐。其实我并非是要发明历史，只是读书的时候发现了一个疑问，貌似TG对豫湘桂作战的情报相关的历史记载完全是空白。然后继续追踪，发现了一个巧合，所以我提出我的疑问，求教于方家而已。

似乎很多人看文喜欢先用鼻子闻，觉得一丁点不对，就把对方打上标签，什么“挑拨离间”都出来了，然后恨不得食肉寝皮。前面有人还去mitbbs查到了我的类似文章，以有一堆老将附和，来试图说明我也是坏人。事实上，如果是mitbbs熟悉我的，就会知道我的立场应该算是小将一边，我的博客在那里一直排名前二十左右，有兴趣的可以去瞧瞧。我这人属于追求真理的，一贯就事论事，不会因为对方是老将就如何，即使是老将也有讲得有道理的地方。

回到正题，这位说我错误百出，但其实貌似说了很多，有分量的没多少。

一条一条来吧。

第一个，作者的祖父参与了当年的情报工作，这值得尊重。但貌似作者除了摆了摆老资格，但没有回答核心问题：TG有没有事先获得日军发动豫湘桂的情报？

作者举出的国共两党合作的例子，一个是1941年的偷袭珍珠港的情报分享。

网上公认是池步洲破译的日军偷袭珍珠港的情报。池步洲不是共产党人，反而还因为为中统工作解放后被判12年徒刑，坐满了才出狱。所以我不知道你爷爷他们分享的是什么，鉴于你语焉不详，大概率怀疑是老人家吹牛。(吹牛是人类劣根性，就连名人也逃不过去，比如束星北，曼斯坦因)

其实皖南事变之后国共双方已经失去战略互信，只是维持面子上的合作而已，日军对根据地扫荡国军不会发动战役帮共军解围，倒是贡献了不少国军曲线救国，当伪军的条件就是只打共军不打国军。

1945年日军也根本没有进攻四川的什么南北钳形攻势。日军大本营倒是想过进攻四川的计划，可惜兵力实在不足，自己内部就给否定了。后来的湘西作战其实是为了破坏湖南的芷江机场，保证湘桂铁路(长沙至南宁)之畅通。当然你可以硬凹说这个湘西作战就是进攻四川的前奏，但是日军兵力不足，钳形攻势是拿不出来的(芷江在湖南南边靠近贵州和广西)，所以共军即使真的送出这个情报，其实更大的作用是名正言顺地在鄂西建立根据地(日军在这里根本没有像样的进攻(最后一次鄂西会战是1943年)。

最为关键的，也是我最想了解的，是作者祖父对豫湘桂的情报的叙述，可惜没有。而且从41年底到44年底最关键这段时间都没有(国共已貌合神离)，如何证明国共情报合作默契得多呢？

然后是所谓新四军配合和359旅在湖北湖南交界山区伏击日军。第一个是时间错了，湘西会战是4月9日开始的，而不是作者声称的北路都败了的五月份(差了一个多月，然而非常重要)，第二个是359旅一路上基本上就没和日军作战(除了在河南越过平汉线时和日军有遭遇战)，都是在打顽军(就是国民党军队)。359旅南下的任务是开辟新根据地，其实就是学习李先念在湖北的做法占地盘。具体细节，我家有一本王首道的《忆南征》记述的比较详细.作者所谓的359旅在湘东赣西鄂南和日军缠斗都是扯淡(这一带因为日军兵力不足，其实主要都是国民党顽军的地盘)。

第二个，最关键的大家对我口诛笔伐的部分，作者偏偏轻轻一句带过：1943年熊向晖通报了TG关于胡宗南准备袭击陕北的情报。

实际上，目前所知，除了43年六七月那起阴谋外，直到44年3月之前没有任何胡宗南部的针对延安的阴谋。TG有熊向晖这种高级卧底，任何大点的风吹草动应该不会漏掉。

我的疑问是，恰好在日军发动渝湘桂前一个月，恰好位于日军南下路线当面的所有几个共军的分区，晋察冀，冀鲁豫，冀南，在同一时间都把主力部队派往大后方的延安，而该时间又找不到任何胡宗南对陕北有威胁的举措或情报(胡宗南的阴谋已经是八九个月前的事了）。

防御胡宗南说解释不了为甚么这些部队为什么没有分批调回，而是一起在八九个月后的同一时间调回。何以这些部队恰好都在渝湘桂发动之前一个月回陕北，而不是最危险的上一年的六七月份。这些里面有冀南的717团，358旅之前留下的7团，杨得志率的教导1旅，黄永胜率的教导二旅。

另外，我试图找了一下TG对1号作战的情报工作，竟然一无所获。没有任何资料哪怕有一丁点涉及到这一点。所以到现在也不知道TG的情报部门对1号作战究竟了解多少。至少国军是有觉察的，但以为是常规的攻势作战。日军为了渝湘桂，进行了空前规模的准备，预示有大规模的军事行动，连国军都有所察觉，还作了防御加强。TG在这个节骨眼上，一点也不担心日军的目标很可能是对根据地的又一次大规模扫荡，反而把保卫根据地的主力纷纷往回撤。

我困惑的就是这个事实。需要有人来解答，哪怕是TG情报部门被欺骗的解释也可以。但是遗憾的是，这里的人都是认为TG是伟大的，不允许有任何疑问，这种属于宗教一般的信仰，按照这种信仰，TG就不曾买卖过烟土，太祖不曾感谢过日本人，也不曾主动发起珍宝岛战役做投名状，这么伟大的TG从来不犯错误，不玩厚黑，大家还研究历史干什么呢？

第三个，关于所谓我对历史一窍不通的事情。这个说的也没多差，我知道点历史，只是网上发帖，想到哪写哪，又不是发论文，也没人给稿费，所以有些细节记错了。比如129骑兵团敲错了写成骑兵师，唐朝的轮台记成了汉朝的。首先欢迎指正。然后呢我要为自己说两句，其实我并没有用这些错误"挑拨离间"

首先，129骑兵团这个,是我敲字时敲错了，我对军史不熟，这个是照网上的军史抄的，小错而已，我不认为它影响我全文的任何观点，相关的都去掉也无所谓，不认为怎么就罪大恶极了。

再说轮台。我是用古代中原朝代在乌鲁木齐一带屯田说明乌鲁木齐的重要性。唐朝屯田的轮台确实是乌鲁木齐。汉朝的轮台屯田是从轮台到尉犁，也就是今天能的乌鲁木齐南边的库尔勒。汉朝和唐朝的不同是，匈奴控制北疆(骑兵优势)，还有天山北路的车师国(控制从吐鲁番到乌鲁木齐一带)。因为北路不通，汉朝只能从天山南麓步步为营，一路屯田到库尔勒。匈奴和汉朝在车师这里进行了长期激烈的争夺，“五争车师”，最后终于击破车师，分车师为前后两部，今乌鲁木齐一带是车师后部的中心地带。汉朝后来同样在车师一带进行了屯田，比如高昌壁，交河。所以即使轮台这个在汉朝地理方位我说错了，但仍然不影响我的观点：乌鲁木齐在汉朝时很重要，“五争车师”就是证明。

而作者最后突然整出个疏勒来，我感到很莫名其妙。因为我主贴并没有提到它。然而作者所谓的两个疏勒相差一千多公里不知道从哪个地摊看来得，事实上疏勒从汉到唐方位并没大变化，都在喀什附近：

汉朝西域地图：

http://www.662125.com/uploads/allimg/180609/1114134095-0.jpg

唐朝西域地图

http://map.ps123.net/china/632.html

如果我以作者对湘西会战得错误描述(时间晚了一个月，作者是用之说明TG的配合得，这个并非无关紧要)，还有疏勒等的谬误，来说作者也是一窍不通，跑来带节奏行不行呢？人非圣贤，孰能无过。不犯错的是圣人。我认为关键要看作者的错误有没有影响到他的主要观点，即使有，就事论事，指出就是。然而某些人放着最关键的地方避而不谈，非要寻章摘句，断章取义，在各个鸡毛蒜皮的地方挑错，然后上升到人身，一棍子打死，这是深得文革大字报的精髓了。不明白为什么这样，，只能说有些人头脑里阶级斗争的弦绷得太紧了。

最后，都过了那么多年了，小年轻的对七八十年前的事情都没有什么概念了。我们看历史没那么多负担。历史看多了就知道，该厚黑就厚黑才是硬道理。所以我从不认为TG当年坑国民党有什么错(假如有的话)。朱元璋的义军不打元朝，专打其他义军，最后发展壮大赶走了蒙元。一味守着仁义的教条然后最后失败更不可取，比如明末李自成从陕西撤走，没烧粮食，说"秦民饥，留此以活百姓"，结果呢，清军得到了粮食接济，继续猛追，大顺军最终一败涂地。所以所谓大行不顾细谨，大礼不辞小让。小仁为大仁之累,小忠为大忠之贼。该厚黑就厚黑才是硬道理。