主题：回民支队、豫湘桂与新疆 -- minotaur

你在上文说：

说明1944年上半年八路军在积极向日军进攻，这肯定会对日军的计划产生牵制效果。

下面又说因为共产党从根据地调了几个团去陕北

这两万多人不去陕北就能把日本人消灭在华北吗？还是这两万多人不走日本人就不敢发动御前会议决定的1号作战计划了？你有证据证明这两点吗？如果没有请你收回

国民党几十万军队一触即溃、失地千里，你一句重话也不说；共产党在国民党发动第三次反共高潮之后，相忍为国，在非常困难的条件下在敌后根据地进攻、牵制日军，就调了两万多人去陕北你连原因都没弄清楚就腻腻歪歪、没完没了，有意思吗？

转战近8000公里，以5000多人马视几十万日、蒋军队尾追堵截于无物。与国民党一溃千里相映成趣。这就叫“废掉了”？

您举个没废的例子来看看？

作战大纲和作战计划是一回事啊？

修复黄河铁桥这类的战略谋划可以说是双方统帅部一时也没有停止过的东西，但这个真正的行动差的十万八千里。正式下达计划各部才能开始行动，况且这种远距离的调兵计划。这点常识都没有么？

我很好奇，你到底读过你写的东西没有？

以当时的交通条件，路上起码要走一个月，这是常识。

网上的资料

你在这里狡辩了没有没了，有意思么？搞清楚纲要和计划了？

前面一大堆都似乎拎得清，就这个拎不清。

所以你们当年就是这么崇拜毛泽东的？因为要想质疑一个有很高的credit的大牛领袖，你先得让自己有足够的credit才行啊。

真是有才。水平低或者小白就不能发言和批评了，只能战战兢兢聆听大牛发言，汗不敢出。清华大学历史系副主任的专业水平估计比这里的绝大多数的水平高，所以大家就不能批评常凯申了。不过呢人非圣贤，孰能无过。说不定有偶尔走了眼，说不定引用了错误的文献呢，司马迁credit够高不？这样的大牛写史记还有很严重的错误呢，我们大家熟悉的赵氏孤儿的故事竟然是假的。

我学问有限，这番话也不是为了表明自己的正确，其实也没有质疑那个叫什么马甲的大牛，只不过看书提出自己的疑问而已。如果你们有货，那就烦请指教，对的话我虚心接受。自己没有货，用帽子压人，用资格压人，这算西西河的习气？

当年窃明大论战，某些人抬出樊树志教授的书做为依据，结果被我指出了关键性的错误，顺便把这些丧失了独立思考能力的人称为"跪在大牛下面的奴才"。

从《毛泽东军事文选》中可以看到答案

一、调兵早有计划

二、1944年初国民党仍在挑衅

三、1944年抗战的主要问题

说了这么多，如果不带偏见的话，我们可以得出以下结论：

1、1944年初调兵是早有预案的，至少在1943年7月就做过考虑，但没有马上实施。

2、1944年初国民党又发起了新的试探，作动手准备。此时调兵应该是防止内战的，是防国民党的。

3、日军1944年“1号作战”（打通大陆交通线作战）发动后，国民党一溃千里，“最严重的任务是保卫西安，保卫陕西与西北”，部队又要预防国民党丢了西安以后对付日本人进攻陕北，看来调兵是调对了，当然后来国民党西安居然没丢只能算意外之喜了。

那么

我前面都给了你日军在一二月间的各种调动的佐证，包括各据点的日军兵力的集中，连国军都判定日军三月间有打通平汉路的计划。你都避而不谈。故意不提一月份日军大本营就已经正式批准，并已经下达到中国派遣军司令部的情况。故意把前方的具体作战计划和为作战进行的后勤准备等工作理解成截然对立的，故意忽略这是日方认为的百年罕见的大远征，是日本陆军史上投入作战兵力规模最大的一次作战，你的一切狡辩就为了圆你那个一开始的1号作战的实行在3月份才开始的错误。

不光这样，各位没有货，讲不出道理，就拿帽子压人，比如你，倚老卖老, 用资格压人;还有某人，自己抱了一位大牛的大腿出来唬人。

我确实是诚心来请教的，但你们很令人失望，一个个没看出有大牛的本事，个个端着个牛B的架子倒是真的。

从头到尾我的问题很简单，就是，为什么恰好在日军发动渝湘桂前一个月，恰好位于日军南下路线(平汉路)当面的所有几个共军的分区，晋察冀，冀鲁豫，冀南，在同一时间都把主力部队派往大后方的延安，而该时间又找不到任何胡宗南对陕北有威胁的举措或情报。

要保卫延安防胡宗南，为什么不是调太行太岳的部队。

您不觉得你问的题实在太低级了么，我没有说过或者从我的话里你也推不出你以上这些东东，这都是你强加给我的观点，让我收回，我收回什么？你用栽赃的方式让别人收回完全不相干的另外一个观点，您不觉得你太蛮横了点么？

具体而言，"两万人"不去陕北，至少可以威胁平汉路，日军必须要放更多的守备部队。因为所有南下的作战部队的给养必须要从平汉路走。

是啊，TG后来还搞改革开放，这么大的功劳，我一句话都不提呢，真是好大罪过。能否请教你是干啥的，是不是西西河现在在TG的党组织领导下，不能有任何对TG官方声称的历史不能有任何质疑，是不是每次发贴都得把的整个TG革命史从头到尾念一遍，否则那个事情没提，就是存心抹黑，“腻腻歪歪、没完没了，有意思吗”。

TG调回了358旅(欠一个团)回防，半年多没动静。说明最危险的时候已经过去了(共产国际解散的千载难逢的时机)

这个61军属于阎锡山系统的，只不过一个军事调动，阎锡山系统的战力本来就差，何况还隔着黄河河防，比胡宗南的威胁差着远去了。

胡宗南那边有熊向晖做卧底，风吹草动第一时间TG就能知道。

所以这些仍然解释不了为什么一下子调动这么多主力部队，为什么恰好在日军发动渝湘桂前一个月，恰好位于日军南下路线(平汉路)当面的所有几个共军的分区，晋察冀，冀鲁豫，冀南，在同一时间都把大量主力部队派往大后方的延安，而该时间又找不到任何胡宗南对陕北有威胁的举措或情报。

一条条回你：

1.1月不一定有调兵的预案。至少和7月份的考虑差了半年，时隔境迁，半年时间足够发生很多大的变化了，不能刻舟求剑。

2. 61军的行动当成国军的进攻试探依据不足。区区一个军的调动行为而已。当成TG调兵回防的借口倒是可以的。当然凭您这么蛮横，说他是他就是了，日军发动77事变之类的也是这么干的。

3.你也是在用结果套原因啊。事实上也确实是，TG事实上是渝湘桂的一个大受益者。我的话还是那一个，如果单纯从结果看，不考虑初始动机，恰好在日军发动渝湘桂前一个月，恰好位于日军南下路线(平汉路)当面的所有几个共军的分区，晋察冀，冀鲁豫，冀南，在同一时间都把大量主力部队派往大后方的延安，难道不是客观上大大便利了日军的1号作战吗？

在历史方面，我没有你那种发明创造的本事。

到国民党这儿就成了

阁下何厚此而薄彼呢？

正面回答：一月批准的到底是《一号作战纲要》还是《一号作战计划》？你搞清楚没有？要点脸就正面回答！

《一号作战计划》是不是开始于三月，而大规模的兵力集结都是在三月进行的，我说的有任何错误？我连各个师团行动时间和地点都给你了，而你呢，只是反复重复所谓调动的陈词滥调，华北各师团什么时候开始收缩的，你倒是拿出一个时间来啊？我给你的时间表是来自郭汝瑰的书，而郭的资料来自于日方。你有能耐把这个也否了。

拿帽子压人？呵呵。我说出《一号作战计划》是由3月开始的，你说我编造证据，白纸黑字，你也好意思说我拿帽子压人。

而你为了观点居然能够如此编造证据

“事实上，八路军的集结和开赴延安是在3月份，而不是你以为的一月。”你的白纸黑字是：“1944年1月，冀鲁豫军区抽调6个团：第三团、第十一团、第十六团、第十九团、第三十二团、回民支队，组成西进支队。2月由冀鲁豫军区司令员杨得志率西进支队赴陕甘宁边区”

这么自己打自己脸挺罕见。

你这些东西有关于对你观点质疑的正面回应么？就会满地打滚：你们欺负我了。你说这些话照镜子没有？

日军向河南调动花了一个月，而八路军不具备这种条件，这种常识没有么？

八路军如果知道日军南下会如何？会把兵力收回延安？呵呵。历史上这一幕也不是没有过，而中原很多八路的将领等的就是这个历史的机会。41年彭雪枫趁日军进攻河南，如何动作的？44年王树声他们干什么去了。

你要干货，给你点干货。为什么不与43年调兵，而在44年初调兵，其实有很多资料可以查。《八路军简史》

43年八月，毛电令调吕正操6个团去陕北，北岳区调4000人。（后因情况改变而未能成行，吕留晋绥）

43年10月21日，毛致电邓小平，命令晋鲁豫抽调3个大团，每团不少于2500人，于年底补充完毕，2月到陕北。24日指定司令员，杨得志。后又要求若干军区派徒手新兵随这三个图到陕北。

（看来毛的确是穿越的，43年10月就能预料44年1月日本会通过1号作战纲要。）

43年11月5日，要求冀南骑兵团去陕北，限44年2月到达。

44年1月7日，晋察冀军区根据军委指示，由北岳区抽调部队成立旅，3月由黄永胜，邓华开赴陕北，秋季改为教导2旅。

44年1月31日，杨得志部开始开赴陕北，于4月中旬到达。

换句话说，你的立论基础压根就不存在。

而需要强调的是43年秋季，各战略区几乎都经受了一波规模非常大的秋季扫荡。

这些东西你都视而不见听而不闻？就知道阴谋论。

并没有向国民党进攻，而且如你前面所说，八路军在1944年初在各根据地向日军发动了进攻，应该说尽到了守土抗战的责任。于情于理有什么可指责的？

至于你说

从前面给你的证据已经可以串起来了，在1943年7月时共产党当时已经有抽调晋察冀、太岳主力部队保卫陕北的计划，但当时没有实施。到1944年初，形势有进一步恶化的趋势，日军在调兵遣将、动向不明，国民党61军在蠢蠢欲动（看电报上的位置就在太行、太岳军区附近），所以要从晋察冀、冀鲁豫、冀南调兵。

再说一遍，抗战时期和解放战争时黄河沿线的态势不同，在抗战时国民党和日军联手是有致延安于死地的能力的，作为客观的评论者，应该认识到这一点。

调了这些人后，内战爆发时陕北也仅仅有2万人的机动兵力，虽然抗战胜利前358旅就南下了，此后还有一部分部队调出，但加上去也不会超过5万人。而周边胡宗南部就几十万人，更别提还有其他方向的国民党军。在相对平静的时间里，抽调部队回防很正常。特别是在43年底44年初，日军对根据地的大规模进攻基本停止的情况下。而且根据地的民兵也成长起来了，抽调一些部队并不会影响太大。事实上，抽调部队的想法一直都有，但之前小鬼子扫荡频繁，部队连续作战，根本无法抽调。也就趁这个空档，才调出了部分部队。

另外，长年作战对部队的影响也不能忽视，调回大后方休整，顺便补充兵员弹药，也是为以后的作战作准备。上党战役前，刘伯承部已经成叫花子部队了，别忘记其中陈赓指挥的太岳纵队一直是主力中的主力，都惨成这个样子。可见长年作战的缴获根本不足以补充装备损失。更别提一直处于紧张作战中的部队，如不进行长期有效的休整，其士气和战斗力也会受到一定影响。而前方的根据地很难提供安全的休整地。

根据地的兵工厂产量有限，陕北倒是通过自造或从其他渠道（如苏联支援，或与各地军阀交易）获得了大量装备，但因交通线被封锁，根本运不出去。所以后来才会要求若干军区派徒手新兵随这些部队一起到陕北，完成换装。

此人无法辩论

一面说共产党下令对日军春节攻势

一面说共产党抽调兵力想减轻日军压力

如此自相矛盾而强词夺理。