西西河

主题:回民支队、豫湘桂与新疆 -- minotaur

共:💬58 🌺403 🌵44 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页
家园 你不知道这样的大调动要酝酿准备几个月。以为是书生画地图
家园 你把正式开始和之前的准备工作弄混了

你自己都承认,1月24日1号作战已经正式经过天皇批准。之后就意味着开始干活了。也就是说1月24日就已经是正式的开工日期,而不是你以为的3月10日,那不过是更详细的作战计划的完成。这不等于说这两个月除了开会画图别的就什么也不能干了。否则,黄河的大铁桥是什么时候开始修的?为什么那么快能修好?

就好比我们炒菜,不等于说我们翻好菜谱想好晚上吃什么之后,才能闷米饭一样。事实上,因为一月份的计划就明确说了,要先把分散的兵力集中,然后确保占领区的“治安”,然后用新编14个独立步兵旅团编入中国派遣军接替原来的老部队。还有修复道路桥梁之类等等这些事情完全可以先开始进行,不必等待详细作战方案的最后完成。

1944年八路军总部2月1日下达了一个命令,让各军乘日军撤退据点集中兵力之机,在适当时出击,消灭其有生力量。八路军自2月起乘敌调动之际,发动春季攻势。这些说明了日军在2月份就开始集结和调动了。

最后,你再一次把组建部队和集结开拔弄混了。事实上,八路军的集结和开赴延安是在3月份,而不是你以为的一月。

当然我承认我确实有点开脑洞,那是因为没有办法。因为我试图寻找TG对1号作战的情报工作,竟然一无所获。没有任何资料哪怕有一丁点涉及到这一点,除了一个所谓潘汉年的通报,不知真假。所以到现在也不知道TG的情报部门对1号作战究竟了解多少。至少国军是有觉察的,比如军令部长徐永昌的日记显示国军察觉到了日军由长江下游向武汉、鄂西等处调动,抢修黄河通铁桥等事,汤恩伯蒋介石都判断日军将向河南发动攻势,只是没有想到规模会这么大和日军准备如此充分。

当然也确实可能是纯巧合,恰好在日军发动渝湘桂前一个月,恰好位于日军南下路线当面的所有几个共军的分区,晋察冀,冀鲁豫,冀南,在同一时间都把主力部队派往大后方的延安,而该时间又找不到任何胡宗南对陕北有威胁的举措或情报(除了43年六七月那起阴谋外,直到44年3月之前没有任何胡宗南部的针对延安的阴谋。TG有熊向晖这种高级卧底,任何大点的风吹草动应该不会漏掉)。

12月7日 日本中国派遣军提出《纵贯大陆铁路作战指导大纲(即1号作战)的报告》

1月24日 日军参谋总长杉山元上奏天皇批准了“1号作战”计划。

   日本大本营下达“1号作战”(即豫湘桂战役)命令和《1号作战要纲》以打通大陆交通线,补给东南亚各地日军,同时并压迫蒋介石投降。为了保证“1号作战”的实施,大本营决定南方方面军在中缅、中越边境发动攻势,牵制中国军队;从关东军抽出第27师团及其他部队编人中国派遣军,将原拟调往太平洋的4个师团留在中国。为了在兵力集中后,确保占领区的“治安”,新编14个独立步兵旅团编入中国派遣军

2月1日八路军总司令部命令各军乘日军撤退据点集中兵力之机,在适当时出击,消灭其有生力量。

本月,日华北方面军开始伊据《1号作战要纲》研究打通平汉线南段即河南会战计划,决定以方面军的1/2兵力(即12军的第37、62、110师团及战车第3师团、骑兵第4旅团等)投入作战。作战分两期进行:第1期突破中国的正南防线,在黄河南岸集结军队;第2期由平汉线南下,以偃师为中心,主力部队西取洛阳;另以一部兵力南下,打通至武汉的平汉线。第1军在山西进行策应作战。当时驻河南的第1战区(司令长官蒋鼎文,副司令长官汤恩伯)有34个师的兵力。

   为发动湖南会战,日本大本营从关东军抽出第27师团,从第13军抽出第116师团,以及战车、炮兵部队编入武汉第11军。

   八路军为箝制日军行动,配合友军作战,扩大抗日根据地,自本月起乘敌调动之际,发动春季攻势

家园 那个史节就认为1号作战的调动只需1个月多就能完成一切准备

整个1号作战,是日本陆军史上投入作战兵力规模最大的一次作战——兵力约51万人,马匹约10万匹,火炮1550门,汽车约1.555万辆。②

按照服部的说法,是百年罕见的大远征。各种准备和调动都是空前的。比如制空权竟然不在日军手里,铁路被彻底破坏,所以日军要到处拆无关紧要的铁路,调动集中大量汽车,搜集汽油,准备医院和热带防疫等等,史节认为日军一个月多点就能完成并及时开战。

何以八路军不过是一个小小的根据地,最多通讯员骑马跑一两天的范围,不需要修铁路,搜集汽油和汽车等等,就要酝酿好几个月呢?

八路在日军投降后派出10万大军抢东北,酝酿了好几个月吗?

你们自己先统一一下口径吧。

家园 王外马甲考据之严谨,在河里没有点credit,还是不要

顺口质疑的好

家园 事出无因查无实据式吹黑烟黑土工。但用这个事件是独创
家园 延安至少能跳舞泡女学生

延安不算后方?至少是TG控制下最安全的地方。

用不着整天反扫荡和鬼子兜圈子。

可以跳舞泡女学生。要说危险,就是烧炭塌窑了。

不过呢,生于忧患,死于安乐,359旅就几乎废掉了。

家园 日军一个月多点就能完成1号作战并及时开战是天兵天将吗?

整个1号作战,是日本陆军史上投入作战兵力规模最大的一次作战——兵力约51万人,马匹约10万匹,火炮1550门,汽车约1.555万辆。②

按照服部的说法,是百年罕见的大远征。各种准备和调动都是空前的。比如制空权竟然不在日军手里,铁路被彻底破坏,所以日军要到处拆无关紧要的铁路,调动集中大量汽车,搜集汽油,准备医院和热带防疫等等,史节认为日军一个月多点就能完成并及时开战。

何以八路军不过是一个小小的根据地,最多通讯员骑马跑一两天的范围,不需要修铁路,搜集汽油和汽车等等,就要酝酿好几个月呢?

八路在日军投降后派出10万大军抢东北,酝酿了好几个月吗?

你们自己先统一一下口径吧。

家园 这么着急就把真实政治立场暴露了。还加经典黑共老段子
家园 王外马甲是圣贤吗

有句话叫人非圣贤,孰能无过。

如果你们给王二马甲上个圣贤的称号,那我立刻闭嘴,就不质疑了

家园 你不是说要调动酝酿几个月么,这就转进啦
家园 扣帽子是辩论说不过别人的人的表现

辩论说不过别人的人的表现有两种

第一种,是骂大街。

第二种,是扣帽子。文革的老家伙们最喜欢玩这手,先扣上帽子说你是坏人,那你所说的一切都是坏的,然后不战而胜。

挺没品的。

家园 跟圣贤有毛关系

要想质疑一个在河里有很高的credit的大牛,你先得让自己有足够的credit才行

家园 还有,我都不知道经典黒共老段子是什么

这就安我头上了。

家园 下结论要有依据--抗战和解放战争时期陕北黄河沿岸态势分析

抗战期间日军在黄河沿岸驻军,多次渡河进攻陕甘宁边区。下面是我查到的八路军与日军在黄河沿线的河防作战大事记:

1938年3月13日,日军第26师2000余人,在飞机和地面炮火的掩护下,从神府河防对岸,抢渡黄河。警备第6团以突然猛烈火力击其于半渡之中,并以一部兵力迂回河东,袭击日军侧背,毙伤其140余人。后在河东八路军第120师部队配合下,迫使日军向兴县撤退。

1938年5月初,日军第109师以1个旅经大武向军渡进犯,企图突破宋家川河防阵地。警备第8团主力东渡黄河,在汾(阳)离(石)公路沿线伏击、袭扰日军,

1939年5月10日夜,在离石城西北王老婆山击溃日军1个营,歼其200余人,迫其向东撤退。

1939年6月4、5日,日军万余人进占军渡,在附近山头构筑工事,并以炮火向宋家川、枣林坪一线阵地轰击;

1939年6月6日又陕甘宁边区黄河防线上的八路军哨所以约1.5万人进占孟门、碛口,以飞机向河西李家沟等阵地进行轰炸,企图强渡。八路军河防守备部队经三昼夜隔河顽强抗击,迫使日军退至军渡后山。与此同时,河东八路军袭击日军侧后,破袭交通运输线,使日军腹背受击,迫其退至柳林、大武。守备部队一部乘胜渡河追击,收复李家垣和柳林,粉碎了日军大规模的进攻。为加强河防,八路军第120师第359旅于8月上旬由山西省恒山地区开始回师陕甘宁边区,

1939年10月初,到达指定位置,担负宋家川至葭县的河防任务。

1939年11月下旬,日军万余人,附炮30余门,分4路由大武、离石、柳林、穆村向碛口合围,占领碛口、孟门镇后,在炮火掩护下以2000余人集结碛口河滩,实施漕渡。第359旅集中火力予以阻击,并以一部兵力东渡,袭击日军侧后,经5小时战斗,击退日军进攻,歼其百余人。

1940年,日军为封锁黄河渡口,在军渡附近的李家垣、穆村、玉皇顶、南梁山等地建立据点,与宋家川河防阵地隔河对峙。

1941年4月和10月,中共中央军委先后将第120师独立第1旅第715、第2团调至陕甘宁边区,执行保卫河防任务。

1941年10月31日,日军1500余人进占碛口、咀头。

1941年11月2日,在炮火与飞机掩护下西渡。第2团在河东部队配合下,击退日军进犯。此后,日军从中国战场抽调部分部队参加太平洋战争,并以主要力量继续进行“扫荡”,兵力严重不足,因而对河防的进犯逐渐减少。

1941年11月,日军占据军渡,炮轰宋家川1500余发,准备了橡皮舟等渡河器材,并发射了毒气弹,欲强渡黄河。八路军河防部队在游击队配合下,攻打柳林,迫敌回撤。

1942年3月,驻柳林日军1500余人再次侵占军渡,用大炮20门发射糜烂性毒气弹、毒瓦斯弹1000余发,连续轰炸11小时,造成军民50余人伤亡。4月,日军再次炮轰宋家川,发炮1800余发,其中1/3系毒气弹,犯下滔天罪行。河防部队坚决出击,两岸呼应,打得敌军弃炮而逃。在坚固的黄河防线前,日军不得不放弃对边区河防的进攻。

1944年9月,八路军配合当地游击队,智取军渡玉皇顶,全歼守敌,河防战事胜利结束。

解放战争期间,我没有查到阎锡山从山西威胁山西至陕北黄河渡口的记录,如果有,麻烦你提供一下。如果没有,

其实黄河沿岸和解放战争也没啥本质不同。
的话,请收回。

家园 主要交通线在日军手里面,这和TG一样么?

你有没有常识?

TG派出十万人抢占东北,黄克诚部队出发达到的时间是大约两个月,这是基本在没有敌情的情况下的。

所谓失去制空权是指南方作战,而不是全部。哪里来的人物,没有常识就开牙。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河