主题：关于环境污染伪命题说法再说几句，听得进去听不进去自便。 -- 伊粟

环境污染是不是切实存在这是伪命题说法成立与否的真正含义，鉴于王女士（姑且这么称呼）是纯粹的文科出身-会计，所以我就用一个形象的事例来阐述一下。

谁如果非说环境污染是伪命题，不妨把自己放到一个关闭大门的车库或关闭通风系统和出入口的地下停车场中，把自己汽车启动并保持不熄火，然后在那里面呆上半天或一天。这样坚持几天，如果他或她还嘴硬说坚持说什么环境污染是伪命题，那么他或她尽可去那样宣传，我不再对他或她说半句多余的话。人吗，可以有自己的不同信仰，既然他们已经上升到信仰的高度，那就不是道理可以说服的了。

人类的社会活动总是或多或少对自然的一定形式的改变，用正面的词来说就是在改造自然。当然，人类产生于自然并且生存也离不开自然，这里面包含两方面的含义：一个是必要的生存环境条件，一个是必需的物质能量资源。而人类的生产就是一种自然资源的人工改造，生产出各种满足人们现实需要的各种产品来消费，所谓发展发达不外乎就是这些产品的极大丰富和高效快速生产能力。不在乎钞票的多寡，因为现代科技印钞票的成本近乎为零，也不在金钱的有无，因为这些东西除了吃饱喝足后的炫耀本身也不能当饭吃。所以王女士前面的一些分析还是比较深刻的，会计出身能有这种认识总算是不枉当年交的学费。

但是在人类生产和消费过程，在改造自然的过程中，必然改变了原有的自然物质形态和分布，同时在生产和消费过程中又产生自然界原来所没有的并且不是人类所期望产生的副产品和垃圾废物，这些都会改变我们原有的生存环境，这种改变可能少数是正面的，但绝大多数必然是负面的，必然恶化我们的生存环境。要知道人类历史已经证明人类自我破坏和毁灭能力总是先于并且高于建设能力。在工业革命之前，人类还没有面临人地紧张问题，靠人力畜力以及近乎原始的农耕生产效率和手工业生产效率对环境的改变基本上也大多能在无人干预的自然过程降解掉，自然的环境自我修复能力使得这些问题并不太突出。但是工业革命之后，化石以及核能源提供稳定可靠的能源，机器动力已经替代人力畜力，电脑正在部分取代人脑，工业流水线普遍用于生产这些都极大地提高了生产速度，当然也极大地加快了环境改变的速度，而现有庞大的人口规模和人口密度都使得这些问题仅仅靠环境的自我复原已经无法实现相对平衡。在没有有效人工干预的情况下，时间为维度上短期亦或长期的积累效应，空间维度上的局部过度集中都会造成当地环境在人类个体平均寿命尺度内发生可以感受到的显著变化，而这种变化基本上都是对人类生存不利的。轻则对人类的生存造成不适，重则就是因为当前技术无法处理或者经济角度无法负担造成不再适合居住。合格的阳光、空气、水源和土壤这些经济学上是零成本或极低成本提供的，如果这些都要通过以高昂代价的生产来实现那么这个地方就别提发展任何其他产业了。不至于迅速致死致残乃至导致绝育绝种畸形胎儿的环境应该是人最起码的生存要求底线吧，这个要求还算合理也并不过分吧，但是现代许多工业许多如果没有配套的合理处理措施或者一旦出现事故就连这个最起码的生存环境都无法维持。还别说日夜不断进行的连续生产，就是一些危险物品的仓储都存在这种隐患，天津港事件爆炸声至今余音未了，当地生活的人难道就没有抗议的权力？现在是资本之上，利润至上，这些企业有多少为了维持高额利润会去在意这些。尤其招商引资来的外来候鸟，有利可图就落地但并不生根，一旦还别说无利可图就是利润变薄都会抬腿走人，留下一个烂尾不还是当地人来善后。

扪心自问，如果你不敢拍胸保证你用什么“发展就是硬道理”的歪理支持在别人家门口建那些重污染项目建在自家门口，就别道貌岸然地反对别人的抗议行为，这样真得很虚伪。尤其是移民到发达国家，然后极力支持西方把高污染企业前往中国这种第三世界国家的人。当地人的心愿难道也这样华丽丽地被你们代表了？

当然任何地方也少不了许多一心想快速发财致富然后迁移到大城市或移民国外的一部分人，但是我觉得应该听听当地大多数人的意见，尤其那些土生土长并且他们的子孙也多半会继续在这里栖息繁衍的人他们的心声，不可能所有人都成为游荡于全世界的犹太人。正如同中国如何发展应该是以那些其本人家庭和子孙后代将继续长期在这片土地上生存繁衍的绝大多数中国人的福祉为出发点，而不是按照那些移民国外或者整天盘算着移民国外作华侨或者入籍他国的人们的意愿行事。有人总在问什么是人民，那我就告诉他们前者才是人民，真正的中国人民，是任何时代的中国政府必须效忠并服务的对象。

不错，人吗毕竟存在局限性。多数人短期少数人长期也难免短视，尤其容易被一些眼前的利益所迷惑，但是多数人长时间的跨度上往往还是通情达理的。就如同农耕社会靠天吃饭粮食产量低下，每年春天都会有个青黄不接的困难时期。有远见的聪明人总会精打细算，不会在秋收时看到丰收的粮食胡吃海塞可劲造，要预留种子要为青黄不接时留下充足的余粮。但是如果你碰到败家子或者鼠目寸光的人，他肯定不会这样想，用他们的思维就是活一天算一天只管今天快活逍遥管他明天饥饱饿殍。中国不就存在这么一个典型么？一个传统产粮区，居然二十几年没向国家交一粒粮还靠国家救济，在改开后还居然成了全国宣传的光辉榜样，真是对历史的一大讽刺。

君子不以言举人，不以人废言。

到了mopfish你这里，变成了定其意识形态，猜其性别男女，贴其狂热标签，有劲吗?

在棉她妈跟前，你连个渣都不算。河里大部分人都能正常交流互相认知，除了你们几个。

一个要求对数字很敏感的职业居然被你当成纯粹的文科，看来你对会计的理解就是你所认为的的文科生的水准。

好多男性对政治和意识形态也不感兴趣，他们肯定不是正常男性。比如阁下您。

通常意义的理科是指自然科学，而不是以有无数学来判定，原因吗自己好好想想。而且谁说文科就不需要数学了？数学是定量研究的必备工具，因此文理科只要定量化分析就必然用到数学，所以中国即便中学文理分科但是都还是要学数学的。

从历史渊源来看，会计前身是谁？不就是账房先生，按你这种逻辑古代账房先生都是理科出身了？当然这里也可以看出，数学古已有之并且多有应用，但是现代科学可并非如此。而且在一定立论基础上，数学也可以在神学领域大放异彩，比如研究一下一个针尖上可以站多少个天使之类的问题。

我是这么认为的。棉妈在云南，所以说话有个大前提。对云南来说，确实有发展得不够的问题。

云南是资源大省，矿产资源，水力资源，气候资源/旅游资源同时也是东南亚陆地外贸口岸等等，这些得天独厚。但是和山西陕北鄂尔多斯等类似，这些资源的产出收入都哪里去了？这才是问题关键。

你想想看，前些年曝光的云南资产价值千亿的矿山被1亿半转让私人，而私有化后即便不考虑漏税偷税避税，那巨额的利润的走向呢？扩大再生产，升级产业，搞基础建设，提高云南人民的收入？恐怕都不是。和山西的煤老板一个样，买高能耗高污染的进口悍马越野车超级跑车豪华车招摇过市，去境外赌场一掷千金，去北京上海大片买房买楼，包二奶养情人生葫芦娃。借用某类人的话讲，那是体制问题。当然这个体制不是他们心目中的那个体制，是生产资料所有制，是分配制度。你想如果还是国有资产，那么最起码可以向山东省那样"划转省属国有企业30%的国有资本充实省社保基金"，用之于民。

打着发展是硬道理的名义行苟且之事，这是指导思想的问题。

资源大省的特点是一些地区有超高的人均GDP但老百姓穷，比如陕北晋北，云南除了省会只有玉溪人均GDP超高，别的地方都远低于全国平均水平，而玉溪很明显靠烟草，不是靠资源。

说不过人家棉妈就说人家性别 真是丢人