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主题:【原创】金正恩核试,好莱坞中枪 -- daharry

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家园 越战已经是一个得到了政治承认、社会承认的失败

涉及到的方面虽然很多,但是直接的因素就是美国介入越南内战。拍起来比较清爽。

所以越战可以谈,越战可以拍。

特别是,越战在政治上,无论是官方政治视野还是民间政治视野,都已经结束了。

可是朝鲜战争,包括后半段对中国来说的抗美援朝,政治上没有结束。

朝鲜战争涉及的方面更多,而且直接因素也很多。

比如说,日伪军。

比如说,日本因素。

你看,二战刚一结束,美帝就带着一帮盟友,为了日本法西斯和日伪的利益,顶着盟国苏联的压力,去与前盟友兵戎相见了。这说出来也不正确啊。

再说战争中牵扯到的。

解放军装备如此之差,以至于在前期志愿军的损失其实主要是天气造成的,却将美军从鸭绿江推到汉江。这怎么拍?拍啥?拍美军怂?拍美军不怂?怎么拍都离不开一个怂。因为打到最后,固然志愿军喊得口号将美军推下海没实现,可是志愿军在前半段推了三百公里,后半段扎根就不走了,能推就推,不能推你也翻不了盘,这怎么洗也是美军怂了。

对此美国完全无法做出解释。

朝鲜战争作为一个政治问题,其实远远还没有结束。

说反战吧,朝鲜战争不像越战,当事人其实没有形成政治浪潮。

说正义吧,毕竟对面不是法西斯,毕竟对面不是输家。

站在美帝的立场上没法说。

通宝推:浣花岛主,梓童,何求,
家园 好莱坞不是你说的那个逻辑

黑鹰坠落,越战题材,美军失利对好莱坞拍片子没有一点压力。因为美宣部宣传的是普世,不是军国主义,军事上的胜利与否对好莱坞没有影响。何况北越的军事力量武器水平,照样把美国推到海边。你那是把好莱坞当成日本军部宣传科了。

越战反战运动是从大规模开征兵役开始的,而且与二战中的兵役制还不全一样,细节可以去网上查。韩战如果这样,反战运动可能会更早出现,与美国为什么介入关系不大。韩战只是在二战刚刚结束就开打,对美国社会影响没有那么大。

朝鲜战争美国倒是有个不清不楚的地方,美国在内的联合国军都出场了,但是对手是北朝鲜,还是中国人?中国部队是以志愿军名义出兵的,不是国防军建制,所以美国与中国并不能算是交战国,或在宣战状态中,跟苏联也不是。

朝鲜半岛的军事对峙与宣战状态应该是其仍然是好莱坞禁区的最大原因。虽然有关北朝鲜的题材电影不少,从interview到白宫陷落,但是战争题材的很少,我认为与中国在当年美苏冷战中的角色有关系,一直是美国拉拢的对象,后面又有了改开三十年。意思就是说,在韩战问题上,这么多年中美都有意压着对那场战争大做文章,与重提旧事。这个问题上,美宣部与中宣部的逻辑反而是一致的,历史要给政治让路。

最近,这个压制在慢慢解压。什么时候看到中美都有关于朝鲜战场的大片出现了,中美就正式从G2变成PK了。

所以说历史都是现代史,就是这个原因。

通宝推:何求,
家园 金三胖被你说的泪奔了

敢情没三胖什么事。

打击日本基地,还不是与美国掀桌子了。拼拼刺刀就算了,还外太空,这是不过了。

家园 四渡赤水,挺进中原
家园 你的意思是,老美打长津湖的时候是穿着草鞋的?

1. 四渡赤水是毛在给定不利战场态势下的指挥艺术表演,也是红军战士在重大牺牲面前的政治素质展现。

2. 中央苏区为什么会第五次反围剿失败,在军事上走到当时的局面,共匪已经讲得很清楚了,请自学。

3. 虽然不是导致第五次反围剿失败的直接原因,但是有必要提醒你一下中央苏区和国府的战略资源对比。

4. 如果你能搞明白上一点,请同样比较一下长津湖战役双方的战争能力。

5. 按照上面的做题思路,把中野挺进大别山再捋一遍。希望你有举一反三的能力。

不客气。

家园 这都哪跟哪啊?

这都哪跟哪啊?

和陆一师比,四渡赤水挺进中原损失都不算小,但算不算“奇迹般成建制从包围圈中突围?算不算胜仗?

长津湖老美是没穿草鞋,可围着他们打的有王家烈的双枪兵吗?

家园 挺进中原是在“丢弃辎重、不要后方”决策下的战略进攻

挺进中原是在“丢弃辎重、不要后方”决策下的战略进攻。

陆战一师“just advancing in a different direction”是向哪个方向挺进的?两者是同样的“胜仗”?

长津湖老美是没穿草鞋,可围着他们打的有王家烈的双枪兵吗?

不错,志愿军确实有枪有炮。美军恐怕是飞机坦克防寒衣,外带自动加热的牛肉罐头吧?

你可以从技术上说“陆战一师成建制撤退成功”。但是这是一个丢人的成功。你也可以说主力红军在赤水一样是跑路。但是这是一次漂亮的跑路。

家园 挺进中原是从包围圈中突围的?

一刀子就插到南京武汉对面去了,而且站稳了脚跟。陆一师是插到平壤附近还是三八线对岸站稳脚跟了?

家园 说的是中原突围吧

1946年的时候,国民党以5倍的兵力包围了中原解放区,本来想着全部歼灭解放军的,结果国民党的兵力损失远大于突围的解放军损失。如果说国民党的战略目的是收复失地,那么国民党算是胜利了;如果是歼灭敌人有生力量,那么无疑是一败涂地。挺近中原目的地和中原突围事发地几乎是一个地方,靠着大别山,守着平汉线。只要国民党拿不下这片地方,北边国民党统治区就会供血不良,丢失整个北方是不可避免的。三大战役中两大战役胜利都有挺进大别山的红利。

家园 自信力都没有了,

开始他信力了。还比损失呢。无论是中原突围还是挺近中原,国民党军队参战人员都是几倍于解放军。两次人员损失都是十几倍与解放军。长津湖战役"联合国军"参战人员18W人,志愿军也不过16W人。人员损失双方相差不多,但是物资损失就不是一个等级上了。

家园 也就是国民党宣传的转进了
家园 中原突围严格来说是败仗

根据地丢了,突围后还能算是保住完整建制的就那么两三个旅,没冲出来的比冲出来的多,不太能算作是奇迹般成建制从包围圈中突围。我判断他的意思就是在说挺进中原,不是指中原突围,至于为什么把挺进中原当作包围圈中突围,我也理解不了。

家园 站稳了?

八月底进的大别山,12月初分兵老刘带人退回淮河以北,邓政委撑到来年二月,三月全军主力撤出大别山。

进去124147人,出来多少?

家园 漂亮的跑路

漂亮的跑路,漂亮到各级官兵怨声载道,漂亮到林军团长写信给中央要更换前敌指挥?

哥们,俺发现您字典里没“双重标准”这词哈,您也别客气,捋捋四渡前红一有多少人马,四渡后剩多少?这段路二,六军团后来大致也走过,人折了多少人马?

同理刘邓带进大别山多少人,带出来多少?

家园 出来5.86万,留下3.3万,这还不是地方化的主力。

刘邓大军从1947年8月27日进入大别山,到1948年3月28日主力又全部转出大别山,历时7个月,胜利地完成了中共中央赋予的转战大别山、创建大别山根据地的伟大战略任务。为完成这项任务.刘邓大军付出了相当大的代价。出征时,全军(辖第1、第2、第3、第6纵队)共12.4万余人,其中野战军直属队6370人,第1纵队1.3357万人,第2纵队3.1万人,第3纵队2.6468万人,第6纵队2.6322万人。转出大别山后,据1948年3月统计,人员方面:辖直属部队1938人,第1纵队1.7042万人,第2纵队1.2418万人,第3纵队1.3208万人,第6纵队1.4016万人。共计5.86万人(不包括各纵派留在大别山转为军区武装的人员)。武器装备方面:轻重机枪1518挺、山炮23门、炮弹1089发,重迫击炮2门、迫击炮74门、炮弹5698发。山、野、榴等重炮均损失了。

中原军区暨中原野战军1948年5月成立时,野战军发展到7个步兵纵队。第1纵队3个旅,第2纵队2个旅,第3纵队3个旅,第4纵队4个旅,第6纵队3个旅,第9纵队2个旅,第11纵队3个旅,共20个旅、约15万人。第10、第12纵队已分别改为桐柏、江汉军区部队,西北民主联军第38军后来改为陕南军区部队。8、9月间,中原军区部队发展到21万人,组成了7个军区、8个独立旅(师)、32个军分区。其中,豫西军区6个军分区,4.8万人;豫院苏军区1个独立旅、8个军分区,1.9万人;陕南军区1个师、1个独立旅、2个军分区,2.4万人;桐柏军区1个独立旅、4个军分区,2,2万人;江汉军区1个独立旅、4个军分区.2.7万人;皖西军区1个独立旅、3个军分区(缺当时部队人数统计);鄂豫军区2个教导旅、5个军分区(缺当时部队人数统计)。军分区和县均建立了基于团,区建立了区干队,并健全了制度。这就能够更加有力地配合野战军主力作战,进一步巩固和发展中原解放区。

——《中国人民解放军全国解放战争史第4卷》第248~第249页。

为着坚持大别山根据地,刘邓大军转出时留下了第1纵队第19旅、第2纵队第5旅两个旅部、12个步兵团、4个教导团,共3.3万人。

————《中国人民解放军全国解放战争史第3卷》第361页,第391页。

山里山外的地武加起来,不止万把人。

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