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主题:用传统宗社来对抗回教扩张?可行否? -- ranktend

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家园 用传统宗社来对抗回教扩张?可行否?

目前,伊斯兰的极端化在东西方都造成了很大的困扰。但看国内和国外的药方,颇有一部分人要用宗教、宗族的办法来抵抗伊斯兰的进攻。在我看来,这就是复活腐朽来对抗极端。伊斯兰是不是能打压下去不知道,但所在国不是都退回到中世纪去了么?

以中国而论,如果用宗社结社自保来对抗伊斯兰,那是不是要重新恢复族权?人身依附和经济控制会不会回来?都是很现实的问题。而且,我觉得中国的宗社自保几乎不可能能够对抗伊斯兰。首先是:你这个意识形态比起伊斯兰来太不普世,仅仅是你们家里的人或者几个家族的人,而伊斯兰是一个全球化的意识形态,动员的力量绝对比你一家一族人多不知道哪里去了。其次是:宗社用血缘来划分,扩张度天然的不如伊斯兰。因此必须要加强宗社的力量,那族权夫权肯定回归,我们还抵抗伊斯兰个什么劲?不是变成和他们一样了吗?

河里的牛人多,希望能够解惑。

家园 共产党本身就是答案

共产党从出现起,就是有史以来最先进最有组织性的团体,照道理,腐朽的宗族社会和宗教组织都应该被抛进历史的垃圾堆,怎么会渐渐有卷土重来之势?

一直是冰与火之歌的书迷,书里有一段,太后瑟曦在先王劳勃死后的“七王之争”,不得不联姻“高庭”的玫瑰家,而当兰尼斯特的狮家的全部实力消耗的所剩无几又碰到家主泰温被弟弟小恶魔刺死,亲生儿子被小玫瑰迷得神魂颠倒不再对老娘言听计从。面对这样的困局后,走了一招读者都看不明白的“臭棋”,她解封了被禁止数百年的教团武装,以此为资本对抗控制着几乎所有军队和粮食的外戚玫瑰家。但神权有了爪牙后岂是好控制的?反过来利用神权反噬王权和军权。当然最新的美剧权力的游戏的大结局给了我们一个答案,暂不剧透。

我理解的政治隐喻是,一个拥有天然合法性的世俗政权,本身就是最有组织性的最先进的政党团体,一旦要解封腐朽的宗族势力和宗教势力,一定是统治政权本身受到内部派系和外部强权的强大挑战,只能以腐朽但仍有力量的宗族/宗教对抗,更多的是内部对抗。

放眼中国,有可能提供这种组织性的力量的无非:孔孟之道、宗族制、绿教、基督教(及背后的西方势力)以及毛的原教旨(宗教化以便于理解,某种程度也是可笑加可悲,开国之主竟然成了异端化的政治不正确)。绿教和基督教,眼下几乎不可能受到朝野一致的认可,但未来尚未可知,还是有人在下注。目前最后只能三选一:孔孟之道、宗族制以及毛的原教旨。第一和第三,在49之后都有人尝试过了,可能某个时机,第二会被人牵出来溜溜。

一家之言,接受批判。

通宝推:姬水飞熊,明心灵竹,老老狐狸,
家园 基层党组织控制力是抗绿的最有效手段

有觉悟有能力的村支书和社区大妈领导的基层党组织深入到生活的各个层面,天然就类似与ysl教教义对穆斯林生活的管控。楼主所说的宗族结社形式,完全可以让位给基层党组织了,这样的方式完全可以避免宗族的诸多弊端。

不过一定要加上明太祖的手段,前几日看央视远方的家这个节目,介绍到了西安东大寺,五梁六兽纯东方韵味的大殿,道法参天地的匾额,八仙桌太师椅,这样的建筑居然是朱元璋敕建的清真寺,不能不发自内心的赞叹啊,手段高明至斯!

有兴趣的自己度娘来看,传不了图了。

家园 1.不用剧透,都看过了,呵呵。2。第二已经被人牵出来溜溜

了,没看见过年时网上、微博、朋友圈一水儿的乡愁和对乡绅的怀念么?那都是有目的的布置的寒假作业。。。。

家园 没有基础了

且不说恢复宗社在政治上是否正确。首先在现代社会环境上就不可能再现。

我曾嘲笑过北大教授的“乡贤论”是个笑话。而乡贤就是宗社的核心支柱。

宗社要发挥自己的影响力,首先需要有一个德高望重的乡贤式的人物。这个乡贤不是靠上级任命的,必须是土生土长,靠自己的能力博得众人信赖的。现在的农村,没有这样的培养乡贤的土壤。

宗社是以血缘为纽带的,张家村,李家庄,村子里都是亲戚。现在人口流动,除了极其闭塞的地方,哪里还能找到血统这么纯正的自然村落?

过去宗社的作用,相当于最低层的社会管理机构。以前受通信交通手段的限制,政府的手伸不了那么长,就只能向宗社让渡部分管理权限。县官见到乡贤,还要作揖致敬的。现在,村一级都有党支部了,宗社哪还有生存的空间?

过去大家出钱出力维持宗社,是为了得到好处,办个私塾啊,判个是非啊,救个急难啊等等。现在这些事都可以找到对应的机构了,谁还会出钱维持宗社?

最要命的是,假设某个村子里某姓占多数,建立了一个紧密的宗社,即使没有凭人多欺负小姓,小姓也会感到威胁,所以必然要联合外部势力来抗衡。这个最合适的外部势力,就是宗教!所以,建立宗社,不但不能抵御宗教的渗透,反而会加速其扩张。

家园 历史的倒退

宗教见了阶级斗争就萎了。王蒙最近出过一本书,《这边风景》。讲的是新疆的故事。其实现在宗教矛盾是阶级矛盾的体现。早期的经济危机在二战后被福利社会稳住了,保了几十年的增长。但是全球化跳出福利的国界,剥削外包导致了全球性的大规模贫富差距急剧产生,要解决只有靠全球性的福利社会或者革命。悲观地说,需要三战了。

家园 用权力游戏里的故事来类比当前的中国,是过于肤浅了

“孔孟之道、宗族制、绿教、基督教以及毛的原教旨”这些算个球啊?目前最重要也是最紧急的任务是“发展经济”以及一个比它次要一些任务“举国开眼看世界”。正如抗战时期,共产党必须“联蒋抗日”,而不可能是“反蒋抗日”,否则就要面临山河破碎甚至神州陆沉的危险,而且这个时间持续了整整8年,而且这个决定是在77事变之前就做出的决定,而且当时谁也不知道需要多久才能赶走日本人。那么请问在这么长的时间里,共产党难道抛弃了“马克思主义学说”、难道忘记领导工农革命、解放全中国乃至领导世界革命了吗?不,中国共产党从来都没有忘记这一点。但是形势摆在面前,不低头不行啊,一昧的蛮干,只会让自己离实现目标越来越远。说这个可能还有些人会不服气,会嘴上硬要说各种各样的办法,那么再举一个例子,毛泽东把“马克思主义带到到山沟沟里”,难道是为了让马克思主义失败吗?当然不是,而是要让马克思主义在新的国情和新的形势下,进行创造性的发展,否则就要面临整个革命当场失败的命运。

回到“建设中国特色社会主义”这个话题。不知道各位从小有没有一种感觉,在我小的时候,看到说“到21世纪中期达到中等发达国家水平”的时候,我心里不服气,甚至也有些不爽,怎么会用的了那么久,才能达到这个水平?现在长大了,上网也十几年了,我终于认识到,发展经济以及其背后所代表的现代化进程,绝不比抗日来的轻松,而且时间要漫长的多。在这个期间,其它一切矛盾,当然也包括楼主提到的“伊斯兰宗教”所带来的问题,都是次要问题,甚至可以说是“疥癣之痒”。楼上能想到用“孔孟之道、宗族制、绿教、基督教以及毛的原教旨”来对抗某些趋势,我觉得你是在是误判当前的中国形势。抗战时期,很多原来拥兵自重的军阀都有自觉抗日的觉悟(刘湘、龙云等等),你怎么会连这点觉悟都没有呢?

还有一个话题,十几年前,我就在想,现在的中国是不是在搞“新经济政策”,一切都是暂时的?然而我直到最近才领悟到,错,现在的中国不是在搞“新经济政策”,而是在搞“中国特色的社会主义”。就是说,中国现在所执行的方针政策,绝不仅仅是“新经济政策”的翻版,而是内容要丰富的多,包括经济模型的探索、官办经济的执行办法、政治体制的探索、国与国之间关系(其实就是老霸主与新霸主之间的关系)探索等等,甚至还包括了马克思主义在新形势下的发展,而这些内容都是我们自己的,而且内容要多的多,而不像“新经济政策”那样短短执行三年后就全部结束了。

其实说来说去就一句话:请问当前中国最主要的矛盾和任务是什么?如果回答上来了,一切就明白了,因为答案只有一个,如果回答不上来,就会有几千几万种解决方案。只不过发展经济以及现代化,不想抗日那么赤裸裸的在短期内就要面临生死存亡,所以纷扰不止。只不过我敢很肯定的说,自十一届三中全会以来,中共中央高层对这个问题一直是认识的很清楚的,从来都没有变过,执行的基本上也可以说很好。如果还有纷扰,只能说是自己的认识水平问题,外加一些操作上可能产生的问题。

说实话,作为一个非专业党史和非经济体制研究人员,我能自己领悟到以上内容还是挺不容易的,终于成功得跟上了伟人的思路。特别是那个“新经济政策”的问题,真的是想了十几年才明白的。至于河里许多人长期纠结的“毛主义”,也就是毛本人在革命胜利后,无法继续创造性地发展“马克思主义中国化”的问题、甚至还把中国带入了一个付出重大代价的误区,说白了也是一句话:毛泽东也是无法判明新形势下中国的主要矛盾和任务,这与他领导中国革命时期的英明神武真是有天壤之别。但无论毛泽东的错误有多大,毕竟已经过去很久了,河里某些人因为一些现实的问题或者头脑中臆想而长期纠结和沉迷于毛主义,甚至为他的错误鸣不平,实在是等而下之了,对这个问题的判断,哪有那么难!!

通宝推:lilly,
家园 毛主席在主要矛盾和任务的判断上没有失误

毛时期的主要矛盾是如何进行原始积累。工业、农业、国防,每个领域都要有原始积累,这个第一步是最困难的,也是没办法简洁明了优雅地解决的。

我记得某位河友有句名言:你可以在教科书上学到关于经济的一切道理,除了如何进行原始积累。

通宝推:yiwensilan,高中三年,阴霾信仰,猪啊猪,姬水飞熊,老老狐狸,
家园 几年前河里石人一支煙详细说过

可惜没说完,被墙了。

家园 国务院关于修改《城市民族工作条例》的决定(征求意见稿)

新的城市民族管理法案本质是在本已有严重种族歧视色彩的旧法案上,进一步索要绝对权利,为推广清真扩张伊斯兰保驾护航.在海外打拼的诸位同胞,不管您今后有没有归国的打算,为了未来的中国人能不在早上4点半被

宣礼塔吵醒,为了斋月可以正大光明吃饭,为了坐飞机不被强制吃清真餐.请您不要放弃中央政府给与的这次宝贵机会,投下您庄严的一票,如果可以的话也请您通知自己的家人朋友一起投票反对这种只为信绿教的民族打造的不平等条例。

网上给条例提意见的限期是本月28日,请大家上去看看并投票。网址:http://zqyj.chinalaw.gov.cn/index ;

(我本人原先对伊斯兰教无感,奈何近几年暴恐事件频发,而这些事件又和这个教脱不了关系,再加上国内某教横行霸道,打着民族的旗号推广宗教,于是我自己也变得有足够的理由对极端宗教和极端宗教分子心生警惕。 也请诸位转告国内的亲友出门采买时多注意注意品牌标识,规避带有清真标识的物品,不要稀里糊涂的交宗教税)

本人才疏学浅,所以经过微博上一位朋友(http://weibo.com/xuanweicn)的同意在这里附上他对条例的意见给大家参考:

“请大家先注册再投票,当然也有匿名的选项, 请千万注意不要只点反对,如果能写上点具体的意见那就更好了。

提意见截止日期是7月28号,只有一个月,也可以发邮件,切记。 我已经去注册呈上意见了。请各位朋友也去发布意见吧。 众人捧柴火焰高!天下兴亡, 匹夫有责!

我转载一版,加上一点我的修改,供大家参考。

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以下黑字原文,红字我的意见。

一、 将第一条修改为:“为了加强城市民族工作,巩固和发展平等、团结、互助、和谐的社会主义民族关系,保障城市少数民族的合法权益,促进适应城市少数民族需要的经济、文化事业的发展,制定本条例。” 我的意见:既然叫做《城市民族工作条例》,汉族不应该排除,要不然干脆叫做《城市少数民族工作条例》好了。建议把“少数民族”改为“各民族”。某几个民族一千多万了,比很多国家总人口还多,这些民族的人口增长率比汉族高很多,人口超过百万的民族不适合享受特殊待遇了。 既然是城市,那就更没道理给少数民族搞特殊待遇了 ,如果是边远农村,那是合情合理的。

二、 将第三条修改为:“城市民族工作坚持平等对待一视同仁,坚持各民族共同团结奋斗、共同繁荣发展,加强交往交流交融,推动建立相互嵌入式的社会结构和社区环境,促进城市各民族和睦相处、和衷共济、和谐发展的原则。” 我的意见:同意。

三、 第四条增加一款,作为第一款:“国务院民族事务工作部门应当加强对城市民族工作的指导、协调和监督检查。” 增加一款,作为第三款:“城市人民政府应当建立健全城市民族工作协调机制。” 我的意见:监督这词背后水深,不应向民委赋予监督权。

四、 将第五条修改为:“城市人民政府应当将适应当地少数民族需要的经济、文化事业列入国民经济和社会发展规划,并按照国家有关规定,将开展少数民族工作所需经费列入本级财政预算。” 我的意见:反对。与一视同仁原则互斥。如扩大预算,应将新增项公示。

五、 增加一条,作为第六条:“城市人民政府应当依法保障各民族的合法权益,禁止一切形式的民族歧视。城市人民政府有关部门应当依法及时调查处理关于民族歧视的投诉和举报。” 我的意见:反对。有关部门定义模糊。民族歧视首先是治安问题,严重的是刑事案件,应交由公安机关处置,而不是“城市人民政府有关部门”。汉族在部分地区其实也是少数,少数民族歧视汉族也应该一样的处理对待。

六、 将第八条改为第九条,增加一款,作为第二款:“城市人民政府根据工作需要,可以录用或者聘用熟悉民族政策、通晓少数民族语言的人员。” 我的意见:同意。此外,阿拉伯语在国内并不是民族语言,是宗教语言,民族与宗教要严格区分。

七、 将第九条改为第十条,第二款修改为:“城市人民政府应当采取适当措施,提高少数民族教师队伍的素质,办好各级各类民族学校(班),在经费、教师配备方面对 民族学校(班)给予适当照顾,鼓励各民族学生同校共班,并根据当地少数民族的特点发展各种职业技术教育和成人教育。” 我的意见:支持。为帮助相对封闭的少数民族融入多民族大家庭,该类学校应保证汉族学生就读和就业比例。

八、 删除第十条。 我的意见:支持。

九、 将第十一条修改为:“城市人民政府对以少数民族为主要服务对象的从事食品生产、加工、经营和饮食服务的企业以及生产经营少数民族特需商品企业的贷款,可以根据当地的实际需要和条件,予以贴息。” 我的意见:反对。有违市场经济的公平竞争原则。少数民族食品,说白了就是宗教食品,不能拿民族与宗教捆绑,掩盖对宗教食品的补贴,这不利于国家和文化安全,必须去除此条规定。

十、 将第十二条修改为:“以少数民族为主要服务对象的从事食品生产、加工、经营和饮食服务的企业依照有关税收法律、法规的规定,享受税收优惠政策。” 我的意见:反对。同上,有违市场经济的公平竞争原则。

十一、 增加一条,作为第十五条:“城市人民政府应当根据少数民族流动人员的实际情况,加强与少数民族流动人员户籍所在地人民政府的联系和协作,建立跨地区的少数民族流动人员服务管理机制。” 我的意见:反对。有违上述一视同仁原则。流动人员服务和管理机制应由公安机关负责。

十二、 将第十六条第一款修改为:“城市人民政府应当完善工商管理、城市管理等制度,保障少数民族平等进入市场、融入城市。” 我的意见:该项应经过调研。目前少数民族进入市场不存在困难,无须占用政府职能。中国是文化大国,融入中国的标准是接纳文化,融入城市的标准则是接纳当地城市文化。而这一项评定标准则无法量化,应交由高校、龙头企业和文化工作者等组成的民间第三方文化机构评定。

十三、 增加一条,作为第十七条:“城市人民政府应当为少数民族享受基本公共服务提供便利和帮助。 “城市人民政府应当重视社区民族工作,积极创造条件引导少数民族流动人员参与社区生活,促进各民族共居、共学、共事、共乐。 “少数民族人口较多的城市,根据实际需要,依托社区综合服务设施,设立基层服务管理工作站。少数民族人口较多的社区应当配备民族工作联络员。” 我的意见:当少数民族所占人口较多时,就不再是少数民族,不应享有各项优惠,否则无法促进各民族共居、共学、共事、共乐。把某个或几个民族强调出来,建立专门公共服务设施,这不利于民族融合,相反这会促进民族隔阂,不是各民族平等的做法。

十四、 将第十三条改为第十九条,修改为:“城市人民政府应当根据实际需要,支持清真食品生产经营网点建设。” 我的意见:反对。清真是宗教概念,清真食品是指符合伊斯兰教法的食品,如果政府把宗教食品等同于民族食品,支持并加以推广,这是违反宪法的。目前市场上大量出现了清真水、清真牙膏、清真食盐等等,清真泛化,必然危害国家和文化安全。除了肉类和油脂类食品,其它商品应该严禁出现宗教标识。

十五、 增加一条,作为第二十一条:“城市人民政府应当加强清真食品日常监督管理工作,可以结合本地实际建立健全清真食品监督管理工作机制。” 我 的意见:同上。同时,食品监督工作已有主管部门,如卫生防疫部门、工商管理部门等。在严禁有食品和广告相关法律的情况下,为宗教食品制定法规是很不妥的。 一些地方的清真食品管理条例里面居然有需要阿訇念经,屠宰动物需要喉部面向沙特麦加等不合理的规定,这是宗教规定,不应该作为法规,应该废除!

十六、 将第十九条改为第二十二条,增加一款作为第二款:“城市人民政府鼓励开展具有民族特色的文化体育活动。” 我的意见:民族特色的体育活动属于民俗,须与体育区分开来,不要混淆概念。

十七、 将第二十一条改为第二十四条,修改为:“少数民族人口较多的城市的人民政府,应当根据实际需要和条件,建立民族医院、民族医药学研究机构,发展少数民族传统医药科学和医药产业,培养少数民族医药专业人才。” 我的意见:反对。医院的职责是救死扶伤,不存在少数民族与汉族身体构造不同需要建设专门的医院。建立民族医院这是民族隔离的做法,影响民族团结。

十八、 将第二十三条改为第二十六条,修改为:“城市人民政府在少数民族聚居的街道,应当按照城市规划,保护具有民族风格的建筑物。” 我的意见:支持。但要注意阿拉伯风格的清真寺不属于民族风格建筑。

十九、 将第二十七条改为第三十条,修改为:“城市人民政府应当按照国家规定积极开展民族团结进步创建活动,对于在城市民族工作中做出显著成绩和贡献的单位和个人,给予表彰、奖励。” 我的意见:这是社会主义精神文明建设的一部分,应由中央文明委负责。

二十、 增加一条,作为第三十一条:“建制镇的民族工作参照适用本条例。” 我的意见:应参照我国基层工作经验执行。 二十一、 删除第二十九条。

我的意见:支持。 ” 啰里啰唆说了那么多真是不好意思,烦请各位为阻止极端宗教入侵抽空动手投票。 十分感谢。

通宝推:邻居大哥,jhjdylj,风雪,
家园 这个条例可以说是图穷匕见

“禁止一切形式的民族歧视”注意,是“一切形式”。这是一条可以无限扩大的模糊概念,可以做任何解释。包括任何合法合理的要求和限制,都可以,和可能被解释为歧视。因为绿教徒在任何地方和任何人都会发生冲突。然后他就会说这是歧视。而这个“歧视”的解释权,几乎可以肯定属于民宗委及其背后的某教。

这一条,可以把中国的城市变成某教徒横行无忌的征服地域,让某教徒在中国的城市里享有如同中东难民在欧洲一样的特权,按照这个新条例,某教徒可以在任何时间,任何地点,做他们想做的任何事情,而你的任何一种抵制和反对,都会成为某教徒口中的“民族歧视”。

这个新条例一旦通过,回汉冲突会十倍,百倍,千倍地爆发,然后政府变成回汉双方的矛盾中心。制定这个条例的人,是要把回族和汉族一起送进火坑。

因为今天的汉人已经不是75之前的汉人了。

通宝推:邻居大哥,高中三年,脊梁硬,
家园 宗族只会与回教合流。

现在那些大大小小的回教派系,不就是当初家族传教形式壮大的吗。

恢复宗法的第一步,是不是要管理性别?总之不是女人管男人就是男人管女人,男女平等怎么体现宗法权威?而按现实情况来看,很显然就是男人管治女人。

有了管治他人的第一步权利,就不怕有第二步,第三步,直至将兽性完全释放的那一天。

要知道,人,终究也是动物,是有兽性的。弱肉强食被无限制的强调,就不可能再有文明了。

穆斯林为什么令所有非穆人群恐惧,是因为在其他所有人想方设法脱离兽性,走向人的文明的时候,他们却放肆的鼓励教徒释放自己的兽性。

他们不是人吗?他们也是人类的一分子,人类的兽性面在他们身上真实的散发出来。

其他人不会有这样的兽性?那只不过是被文明管治住了兽性。

有的人可能会反驳你提的也是管治啊,为什么宗族管治就不对了?

我的回答是:国家的管治在大多数时候都是感觉不到的,对个体而言可能只有交通法最靠近自己的生活了。可是当宗族管治的时候,会有无数双眼睛就在你身边盯着你,告诉你今天你穿的衣服太花了,你切的菜太细了,你吃饭的声音太大了,你跟那个男人说话了。

这样的生活,人会疯的。不疯的都成了虔诚的教徒。

通宝推:迷途笨狼,
家园 从组织的角度看待伊斯兰

年初跟一回族同事去买羊肉。他认识一个回族的肉店老板,买的肉不掺假。肉店不远有清真寺。买肉的时候遇到阿訇。同事和阿訇交谈,我旁听。那时在放寒假,附近的穆斯林都把孩子送到清真寺。干些什么呢?督促孩子做作业,顺便解惑。自印了宗教图册,进行启蒙。另外就是看着孩子防止他们学坏。

我心里对自己说:坏了。能督促功课,能传教,还能防止孩子在外调皮学坏。我要是穆斯林,也愿意把孩子送到清真寺。这些孩子从小在一起,相互认识,信仰一致。无论是做好事,还是干坏事,都是一起上。任何个体遇上他们,胜负没有悬念。

以前看电影,经常会看到这样的桥段“组织上研究决定……。终于找到组织了……。”当时觉得很搞笑。人到中年才领悟到,组织很重要,组织很强大。这个组织不止是共产党。任何组织,无论它是先进还是落后,无论他它是正义还是邪恶,有组织面对无组织,就有巨大优势。所以甲午战争日本胜;解放战争共产党胜;朝鲜战争美国签约;法国屡次被袭击。

对抗宗教,首先要增强基层的组织程度。否则,除了宗教问题,还会面临黑社会问题,面临人民和执政党逐渐远离的问题。

通宝推:喜你,捣江湖,明心灵竹,飒勒青,邻居大哥,然后203,风雪,秦波仁者,西安笨老虎,天天向上A,
家园 其实用教育就行了

规定成年以前不准上纯伊斯兰学校。必须上正规世俗学校。必须学习马哲。十二年下来就不会是狂信徒了。

但这只是治标。要根治,关键还是要解决经济基础。如果收入一直很低,或者贫富不均,那么不管是不是少数民族都可以借宗教名义造反。中国历史上不要说伊斯兰教,道教最早就是造反起家的。白莲教成了造反专业户。后来洪秀全还闹一把上帝次子。

家园 米国意大利,爱尔兰黑帮为何强悍?

同样道理。天主教会是国际连锁公司。

但是随着美强欧弱,这些族裔人往高处爬,都搬出老城区各自追逐中产美国梦了。这个过程对现在可能有点启发,毕竟在美国的穆斯林比起欧洲算是很安分守己的。

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