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主题:【讨论】中梵在主教任命问题达成共识为建交铺路 -- 林风清逸

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家园 【讨论】中梵在主教任命问题达成共识为建交铺路

中梵在主教任命问题达成共识为建交铺路

中国与梵蒂冈关系近日传出重大进展,双方似乎已达成初步协议,离中梵建交也往前一大步。天主教香港教区主教汤汉,4日在其教区官方刊物《公教报》上撰写8000字长文透露,梵蒂冈与中国已就争议多年的主教任命问题达成初步共识,可能将为中国“量身打造”不同的任命制度。汤汉表示欢迎,强调梵蒂冈“经过多年努力,终于取得中国谅解”,并认为梵蒂冈的决定“没有违反教会信仰原则。”

汤汉指出,梵蒂冈已对中国释出善意,愿意承认中国政府自己设立的“中国天主教爱国会”与“中国天主教主教团”,并由两者和效忠教皇的“中国天主教地下教会”组成中国主教团,由这个主教团推荐主教人选,最后再由教皇任命。

奉行无神论的中国政府于1949至1951年间,以宗教会对人民带来负面影响为由,大量逮捕、驱逐天主教、基督教等传教士并关闭教会,并驱逐梵蒂冈驻华使节黎培里(Antonio Riberi),梵蒂冈也确立与中华民国邦交,从未与中国建交。中国改革开放后虽称公民有宗教自由,但仍不接受由教皇任命主教,而是自行设立俗称为“一会一团”的爱国会及主教团,原本坚持效忠教皇的中国天主教会则成为非法的“地下教会。

据《路透》7月报导,2016年4月中梵双方就各派代表开始协商,也传出教皇有意原谅中国未经其同意就任命的8位主教。梵蒂冈过去视此举为大不敬,而对8位主教处以天主教会最严重的“绝罚”(Excommunicatio)(即逐出教会)。

汤汉指出,教皇任命主教是纯宗教事务,无关政治,只是过去六十余年来与中国政府多有误解。他认为,能达成初步结果是凭藉多年努力令中国改观,“圣座(即教皇)没有因不被理解而恶语相向,这种恒久的谦卑与耐心,是天主教会尊重中国人民的表现。”

汤汉表示,教皇有权利针对中国的特殊状况另立制度。他认为只要中国能组成符合教会要求、教皇也予以承认的主教团,该主教团就有权向教皇推荐合适主教人选。“我们不应认为这是牺牲了教皇对于中国教会的管理权。”

天主教按照其定义来说,是以罗马主教为教皇(具有管辖权的宗教首领)的基督教。罗马主教之所以有这样的地位,是因为罗马是罗马帝国的首都,或者说,罗马城是罗马帝国的统治城邦——或者说其居民是统治族群。

但是天主教在历史上分裂过多次。我们比较熟悉的一次分裂,是由于英国王室婚姻问题导致的英国教会独立。英国国王悍然脱离教皇的统治,将英国天主教会独立成为以英国国王为首的圣公会。当然,圣公会就变成了新的宗教,而天主教又回到英国去了。爱尔兰是天主教国家。所以英国和爱尔兰的关系简化一点说就是:背叛哈里发的教徒与忠于哈里发的教徒之间的对抗关系。我们可以说这就是什叶派和逊尼派之间的斗争。

拿伊斯兰教比拟天主教,多少有点调侃的意思。嗯,其实我就是想调侃一下,这些教徒们虽然一个个都喊着各种美丽的口号,装扮成圣洁的天使,但是内讧起来还是人。给猴子洗干净脑瓜带上帽子,猴子还是猴子。人非要装成其他不是人的东西,装来装去最后还是人。有工夫不去做正经事,反而去装,浪费有限的生命和精力去做无聊的事情,这种脑回路,纯粹就是神经病。

扯远了些。

这个新闻目前还不是很确定,但是倘若中国和梵蒂冈就中国教区大主教问题真的达成和解,那么国内打着地下教会名目、叫嚣着社会压迫的、各种资金来源很可疑、思想导向也很奇怪的非法天主教团体,他们的生存空间将受到极大挤压。

我曾经接触过一些基督教人士。在农村,有一个家庭和村里发生矛盾,我的一个朋友请求我过去帮忙看看。我就过去看了看,去了之后我才发现,这是一个基督教家庭,中堂上挂着天主教的画。我当然对基督教是排斥的。但是事情归事情。我就了解了一下情况。确实这一家吃了亏。修路的时候,其他家门口都修了,他家也拿了钱,但是门口没给修,丢了点石子算完。没修的原因也比较简单,铺路机过不去,别人家有个小房子修得位置不巧,挡住了路。另一边是可以通过的,然而另一边没有修路。据他说,当时请求将铺路机开过来,将他们门口铺上,遭到了拒绝,只是安排人铺了一点碎石子。因为出了钱,他们很不满。而这还只是一方面,最大的问题是他家要盖房子,因为地基大小问题发生争执。我看了下,他家的地基也不规整,前大后窄中间还有点收腰……按照中国民俗,前大后窄是不好的,中间收腰更是不佳。虽然基督徒也讲这个比较搞笑,但是村子里为了这个事情还捣了他们垒起来的砖墙。正常的地基,前后都是一样宽的。前边是多年的老墙,不可能动的,那么这就说明这家的地基是少划了一点。这家的一侧暂时没有邻居,地是空的,但是将来别人还要盖房子,所以邻居还是有意见的。邻居直接去投诉,于是他家新盖的一点几十厘米高的砖墙在我去之前被乡镇规划部门捣了一段。然而我去之后,其实房子还在盖。这家主人说,村里给他们做了调解,允许他们继续盖,但是也不要和对方追究了。

我琢磨着,其实这个事情已经解决了。现在最好其实就是不要节外生枝。

但是这家人的想法,还是要继续找乡镇里说一下,免得再来砸房子。鉴于这个要求,我就找了当地镇政府,对方表示我要找的人不在,但是接待我们的人还是和我们聊了一会儿,套了套关系。

表面上大家都没怎么涉及到这件事情,实际上意思就是说,这个事情嘛,就按照村里调解的走就可以了,大家都不用废什么话。

之后我们就又回去,和这家人交待了几句,建议他们说,已经不需要再找镇政府纠缠这个事情,把房子盖上就好了。

然后就走了。

但是过了两天,朋友又来找我,想让我再去帮忙。我觉得很奇怪,事情不是解决了吗?原来,那家人的房子又给捣了。这是怎么回事啊。原来,那天我们走了以后,这家人跑去镇政府很是闹了一场。

呵呵,你们这样玩,我就没办法了……

不做就不会死。

这样的宗教势力,遇到的问题只是简单的经济冲突,但是解决方略则是直接大闹一场,哪里来的底气呢?我想,我们固然给了他们一些底气,但是根子,恐怕还是镇政府不远处修建的那一座在农村来说已经十分恢宏的教堂——据说,那是以工厂食堂名义修建的,真是有趣。

钱和十字架,已经结合在一起了?

农村基督教势力已经比较强大了,但是这个势力却偏偏是脱管的势力。他们实际上不受中国的管辖,实际上也不受梵蒂冈的管辖。梵蒂冈显然是在一定程度上放纵这些非驴非马的东西给中国捣乱,以便实现自己的合法化。中国则是因为自己的部分能力已经显著退化,无法管辖。

如果中国与梵蒂冈能实现和解,那么必然可以加强对国内基督教活动的管控。这大约是南海事件充分展示了中美力量对比之后,又一个有利于我们的变化。

如果毛主席来谈南海事件,他大约会说,事情挑明了比不挑明要好,理越辩越明,事情越是摆上了台面,就越能让广大群众看清楚事情的本质,就越是能够争取到支持者,美帝暗地里打着的那些如意算盘,就越是要破产。

通宝推:敲门,决不倒戈,
家园 中国没必要做什么让步吧,估计是焚的一厢情愿
家园 基本上习上台以来尚未吃过大亏、上过大当,让过不合理的步

我是不担心的。

家园 我觉得这是一招臭棋。自掘坟墓的感觉
家园 不可能,香港台湾自欺欺人而已

我党不可能接受这个条件,再说了,现在是习近平当家,跟前任是两个路数。

家园 我觉得也是
家园 教庭的一国两制

一国两制,主权在我,高度自治?英联邦?中国村委会选举。我们凭啥要请个太上皇回来?还是有黑历史,现实也很污的那种?

打击邪教跟它有半毛钱关系?如果利用它打击邪教,无非抱薪救火,与虎谋皮!

我倒不信中共敢做出如此背叛之事!

家园 不把那些圣徒除名就没得谈

参与侵略中国的神棍,卖国求荣残害同胞的二毛子,全成梵蒂冈的圣徒了,这样的梵蒂冈,会对中国有善意吗?在中国只干坏事从没干过什么好事的罗马天主教会,凭什么要中国人承认其地位并允许在华发展,甚至主动把中国天主教爱国会送给它们管?

别扯什么义和团,妖魔化义和团也掩盖不了这些圣徒的滔天罪行。看看欧美这些年爆出的都会丑闻特别是教会学校残害青少年的事吧,本国孩子都这么搞,当年有治外法权时,天主教育婴堂和教会学校会善待中国孩子吗?

家园 没有在中华区建立新的“牧区”?

我一直以为除非在大中华区设立新的“牧区”,独立选举自己的“牧首”,土鳖才有可能答应梵蒂冈的请求,没有想到一个简单的“主教团”就搞定了。

家园 话说,如果换个方式,就是控制中国天主教大主教的任命权问题

由中国自有的天主教爱国会等团体,负责审核教皇的任命,把爱国会等团体变成一个上级机关,怎么样?

家园 可以想象一下,实际操作难度太大,先看看教皇的任命过程

法国会和土鳖拼命的

家园 意识形态上建交?先奉毛主席为救世主,再土鳖党员当大主教

,否则免谈,继续躲老碉堡里互相搞沟子去吧。。。。。

家园 中国与梵蒂冈能实现和解可以加强对国内基督教的管控?未必!

饮鸩岂能止渴?引狼入室岂能太平?

家园 这个可能性很小

汤汉指出,梵蒂冈已对中国释出善意,愿意承认中国政府自己设立的“中国天主教爱国会”与“中国天主教主教团”,并由两者和效忠教皇的“中国天主教地下教会”组成中国主教团,由这个主教团推荐主教人选,最后再由教皇任命。

关键词:最后再由教皇任命。就是说,教皇的决定是最高的。

凭什么?TG脑子进水了?

双方建交的基础应该是平等的(实力相差悬殊的情况下,弱者肯定吃亏,但TG比梵蒂冈实力弱吗?)如果中国天主教主教由教皇任命,按照平等的原则,那梵蒂冈的教皇就应该由TG的 宗教管理部门的来任免(就这俺都感觉吃亏,教皇管的人,还不一定有 朝阳区街道办事处的老太太管的多呢)。

汤汉指出,教皇任命主教是纯宗教事务,无关政治

汤汉在忽悠傻子啊。天主教从出生到现在,有一天无关政治吗?连 奥林匹克都少不了政治,宗教就更不用说了,无关政治的宗教 还没产生就死翘翘了。

俺认为:只要TG脑子进水不超过1000CC,不可能同意把 在中国有一定权力的“官员”任命的决定权,交到外国人(或者机构)手里。

通宝推:mezhan,盲人摸象,秦波仁者,
家园 你说说那个残害中国的二毛子是圣徒?

举几个列子来看

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