主题：【讨论】中梵在主教任命问题达成共识为建交铺路 -- 林风清逸

连对中国最友好的韩国朴大姐都逼反了，西部俄国版萨德，东部韩国萨德，朝鲜发了核武器,南部台湾的铺路爪，小越南也把火箭炮放到南海诸岛上。相反中国倒是把自己岛上的导弹撤了。这是新的咄咄逼人的封锁线，可以说是建国战略形势以来最为严重威胁了。

东亚国家缺少政治大智慧，只有小聪明，格局太小了。

德法能抛弃上千年的仇恨和争斗，建立起同盟，当然这也是几百年战争教训得来的。东亚国家文化基因接近，比德法之间文化人种语言差异要小，完全可以联合起来，但是在某些政治势力为了一己私利利用民族情绪为了微薄小利都谈不上为撕逼，非常可惜。回想毛周等人的国际政治视野，非常佩服老一代的智慧。

天主教是有严格产权的。由TG信得过的人推荐，由教皇任命是很好的妥协。

两边互不隶属，都将对方视为修正主义，甚至是叛徒，谁都领导不了谁。

基督教一般是新教，是从天主教分裂出来的很多大大小小的教会组织的统称。当初就是因为拒绝天主教的领导，才产生了很多新教和新教国家。这些新教教派彼此都互不隶属，更不要说隶属天主教了。那里的神职人员叫牧师，组织相对松散，没有严密的组织结构。二者的恩怨情仇非常复杂，比伊斯兰教的逊尼派和什叶派还复杂得多。简单说，基督教新教就是天主教的造反派，造了天主教的反，才成为新教。二者经常相互批判。中国即便与梵蒂冈达成协议，也不能收服基督教新教，更不能收服打着新教旗号的地下教会。

这里篇幅有限，无法详细介绍，但只要谷歌一下二者，就能知道大概了。

首先，基督教是总称，包括天主教、东正教、新教在内都属于基督教。

其次，在中国教民数量多、势力大的正是奉罗马为教廷的天主教，东正教、新教在中国发展时间没有天主教长，人数也不及天主教多，势力也没天主教大，也没有任命主教的问题存在，而且新教派别多而复杂，彼此间并不团结。

而中国政府之所以一直就主教任命问题与梵蒂岗杠着，就是防止强大的天主教势力通过任命主教来干涉中国内政，要保证宗教人士也必须爱国，“人事权”必须掌握在政府手里，这是国策。

我从中国到国外去过至少十几种教堂，从北京的西什库天主堂、协和医院马路对面的基督堂，河北农村的家庭基督教会，北京的私人教会，再到国外的天主教会，基督教福音会、长老会、圣公会、浸信会、路德会、联合会，数不胜数。我最初结识的教友就是北京的基督教（新教）人士，在北京协和医院马路对面胡同里的一座圆顶的很古旧的基督堂里，他们和天主教一点关系都没有。后来回河北农村老家，发现那个村里有一户农民办的家庭教会，也和天主教一点关系都没有，在北京我还无意中接触过一次由美国基金背后支持的地下教会，意识形态很强，很别有用心，这也和天主教一点关系都没有。再比如孙海英、吕丽萍他们那一路基督教，也和天主教一点关系都没有。

＇基督教是总称，包括天主教、东正教、新教＇，那只是泛泛而言，但现实中人们讲的基督教就是指新教，以及新教的各路教派，和背后支持他们的政治力量。而这些政治力量中，众所周知，美英为主，都是新教，特别是地下教会的金主。美国的主流是不支持天主教的，所以天主教的负面新闻很多。所以美国天主教徒出身的总统很少，肯尼迪好像是很少的一个，后来还给刺杀了。天主国家以南欧，中欧，拉丁美洲和部分东欧国家为主，都是二等、三等国家，而新教为主的有美国、英国、以及北欧和西欧主要国家和民众，实力较强，对中国支配欲更强。要介绍的东西很多，有空到网上自己搜搜看吧。

总之，中国政府即使能与天主教和睦相处，是为了中国三自天主教会的教众朋友寻找一个名正言顺的归属，否则，就有盗版山寨的嫌疑，就把三自天主教会实际办成了英国圣公会的性质：即，教义和仪式几乎与天主教一致，但不能叫天主教，因为那是有版权归属的，认证权在出品人：罗马教庭手里。所以谋取与天主教和睦相处，在人士任免上达成一致，是中国政府与罗马教庭双方都对中国的天主教徒负责任的伟大行为。

然而中国政府与其他基督教（新教）各路教会的关系，是一个非常复杂的问题，还有很多工作要做。

和前几年 海外华人为主不一样。 这些群众最最主要的特点就是无知得惊人。

人倒是不笨，讲啥都振振有词，但是被洗脑惯了，很多基本原则已经偏离主流（比如人权民主啥），然后没有google,所以知识信息都狭隘，学习能力大大受限。周小平就是杰出代表。

现在终于知道了

估计是陈日君有野心

天主教所谓的“严格产权“，是一帮凡人假借 上帝的名义自封的，并没有得到 上帝的认可——至少现在活着的人，没有谁亲自听上帝承认过，都是梵蒂冈的人忽悠的。

俺记得在过去，欧洲的国王加冕也是需要教皇认可、并派大主教给其戴上王冠才是合法的，现在法国、德国、意大利等国家的首脑任职还需要这个程序吗？可见，天主教的规矩都是凡人定的，凡人定的规矩不是不能改的。

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“由TG信得过的人推荐，由教皇任命是很好的妥协”——哦，你说了是 妥协。

但为什么TG要妥协？我又看到了你另一个帖子里的如下：

前面说了是“为了中国三自天主教会的教众朋友寻找一个名正言顺的归属，否则，就有盗版山寨的嫌疑”。请问，你想给他们找什么的归属？把他们归属成梵蒂冈的“国民”吗？如果你说的是纯宗教，请参见 佛教——现在中国的佛教，已经与当年从“西天”取经回来的佛教有了非常大的变化，你见到有谁说我们的佛教是盗版山寨的了？再过一、两千年，说不定梵蒂冈不存在了，中国的三自天主教会倒成了唯一正确的了。

在人士任免上达成一致当然好，但俺认为，绝不能把罗马教庭置于中国政府之上！无论现在和将来，真正对中国的天主教徒负有不可推卸责任的是中国ZF（比如他们的医保、教育、就业、养老等等），而不是梵蒂冈，所以，绝对不能以“为了中国三自天主教会的教众朋友寻找一个名正言顺的归属”的借口 为TG找个爹。

“由TG信得过的人推荐，由教皇任命是很好的妥协。”——既然你认为是很好的，那俺再发散一下，看看会不会更好：

（也不要 由TG信得过的人推荐了，直接由TG政治JU推荐吧，省的麻烦）

佛教协会会长，由TG政治JU推荐，由尼泊尔、三哥任命；

还有一个就不说了，你懂的。

继续：

香港特首，由TG政治JU推荐，由大阴帝国任命；

澳门特首，由TG政治JU推荐，由长了牙的葡萄任命；

继续：

广西、云南的省长，由TG政治JU推荐，由猴子任命；

三沙市长，由TG政治JU推荐，由狒狒任命；

山东省长，由TG政治JU推荐，由脚盆任命；

东三省的省长，由TG政治JU推荐，由棒子任命；

大连市长，由TG政治JU推荐，由毛熊任命；

帝都市长，由TG政治JU推荐，由英国、法国、德国、俄国、美国、日本、意大利、奥（匈）联合任命。

整个一个 “世界大同的节奏”，你看这样可好？

如果你说现在只有天主教有这个规定，那也不要紧，规矩都是人定的、规矩也都是人改的，只要你有把握说服TG同意以上推荐，俺就有把握说服上述国家改规定任命。

佛教有三大分枝：小乘（读＇胜＇）、大乘、金刚乘，各有完整的佛法传承和势力范围。最简单地讲，小乘讲求修身养性，大乘讲求普渡众生，金刚乘是大乘的密宗。

中国唐朝蓬勃发展的是汉传大乘佛教。大乘本身又分八大宗派，中国内地主要盛行禅宗和净土宗两大宗派，都是佛教在中国独立发展而成的佛教信仰。后来佛教在印度因为无法抵御MSL的入侵而灭绝了。当年玄藏取经去的佛教最高圣地－雷音寺，就是那烂陀寺也最终毁于MSL军队的战火，湮灭于杂草丛中，幸存的僧人一部分逃去西藏，修改甚至颠覆了过去的佛教信仰，造就了金刚乘佛法，另一部分逃去了东南亚，继续发展小乘佛法，都没有人再去发展普渡众生的大乘佛法了，而是靠金刚乘，既大乘的密宗变种来救亡图存。

所以印度、尼泊尔已经实际失去了佛教的正朔，也就根本不存在＇佛教协会会长，由TG政治JU推荐，由尼泊尔、三哥任命＇，现在尼泊尔和阿三的主流宗教是印度教，你让印度教来任命汉传禅宗和净土宗的宗教领袖吗？这可能吗？相反，现在印度佛教的考古要依靠中国的很多典籍，经卷和碑刻。

沿着类似发展的轨迹，基督信仰在基督升天后由１２门徒向四面八方传播，发展了很多原始宗派，最早传入中国是在唐代，叫景教。后来在唐代中期因为各种宗教极端发展，破坏生产，造成政府的强力干预，发生武宗灭佛，就把外来的佛教连同景教一起消灭了，唯独禅宗因为从事生产而能自养，而净土宗贴近百姓生活，因此残留下来并蓬勃发展。

再后来，基督信仰的很多原始教派被不断淘汰，在欧洲发展出三大支派：天主教（公教教派），东正教，和无数新教教派的汇总，既基督教（新教）。所以中国如果要发展自己的基督信仰一点问题都没有，但如果控制不好，很可能会出现诸如拜上帝会，东方闪电／全能神之类的邪教，人家不但连海外哪个机构的任命不认，连中国政府的任命也一概不认，自己就发展变异了，政府连想谈判都找不到对象，灭了这个，又有那个，更难控制。中国现在是信仰的不毛之地，自己没有信仰了，就要扶持对国家和社会有利的信仰。

而一个能长久稳定平和发展的宗教，在思想范畴往往要有值得推敲的哲学思想，因此非常讲求名正言顺，不能乱讲源流，不能乱讲传承，乱讲也没人听，乱讲要闹笑话，乱讲更给发展邪教提供坏榜样。基督信仰有分枝教派，要自己搞就大大方方搞一个中国自己的＇圣公会＇－就是新教，或新新教。要继承，就名正言顺地继承，比如天主教，那么就要尊重版权。该分的就分，该和的就和。现在的天主教已经不是过去那个＇极左＇性质的宗教机构了，也在顺应时代的变化，对很多过去的错误也已经道歉了，针对中国，在三十年代就已经明确说明，不反对中国遵孔和祭祖了。只要教庭能与中国政府发展和睦的关系，我是支持政府与天主教教庭寻求一种和谐与平衡的长久关系的。谈不下来，可以慢慢谈，只要对国内和国外的教徒表现诚意就可以了，因为历史的原因，罗马教庭也怕中国政府掀桌子，另起炉灶，所以总会慢慢谈下去的，直到找到解决方案。

而将来如果欧洲照趋势发展下去，万一MLS占了多数，把罗马教庭给推翻了，中国就可以推举自己的枢机主教当教皇，在澳门等地搞个教庭，那么中国就名正言顺地成为天主教的正朔了。

我对兄台的观点基本赞同，所反对的只有一点，即：

我的感觉，套用某人的话就是：为别人考虑的多了点儿、为自己考虑的少了点儿。

就中国的情况来说，与梵蒂冈达成以上的妥协，害大于利。

首先，中国的天主教徒完全可以自由地信仰天主教，但不一定唯梵蒂冈教廷的马首是瞻，因为教廷是由 人 组成的，而不是上帝，虽然教廷有人为挂上的神的招牌（或许有的教徒不同意这点）。先不说教廷在历史上的种种劣迹，就现在和可预见的未来而言，它与中国，在利益上不可能完全一致。一旦有矛盾、有冲突，作为中国的天主教徒，应该站在哪边？再引用一句话：科学无国界，但科学家有国籍。如果允许教皇对中国天主教的人事安排有最高决定权，不是自己挖个大坑自己跳进去的节奏吗？

其次，你在前面也说了与梵蒂冈达成妥协的好处，但在我看来，这些好处弥补不了一旦有事所带来的害处。

其实问题的关键还是兄台说的：

病根与治病的方向你都说对了，只是我感觉你用的药剂错了。几千年来的华夏文明史告诉我们：在这块土地上，神权，绝不可以大于君权（政权）！

要压制各种邪教，其根本的办法必然是重塑中国人自己的、“对国家和社会有利的信仰”。这个信仰究竟是什么 我也不知道，但我知道，绝对不是宗教，更不是 梵蒂冈版的天主教。

新教教派众多，互相挤兑，互相指责。都来中国抢地盘。气势吓人倒也没那么可怕。不像天主教教皇天授神权，号召力大；到哪块自己的领地都是万人空巷的盛况。

宗教的问题在精神控制上，只要堕落到和物质金主挂钩，就落了那句话了“钱能解决的都不是问题”

当然，以信仰起家的TG，沦落到靠和梵蒂冈媾和来稳固对基层的控制。就这一点已然落了下手啦。